Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Бензин VS Дизель (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=172388)

engin_r 11.06.2013 01:26

Вотмного лет назад писал(я вообще на подобные темы много где писал, - это здесь молчу...):

Ключевые слова в этой теме о дизеле.(URL :)

Dtorubar 11.06.2013 02:02

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1923927)
При "равной мощности" дизель порвет бензин, что тузик тряпку...

---

А вообще скажу так, обычно большинство ездящих на дизеле "пришли к нему сами" и знают и бензин и дизель. А повторяющие заклинания от дядей вась о "недостатках дизеля" обычно ездят на бензине и дизеля не знают вообще, а современного тем более. И в то же время еще не встречал ни одного, кто-бы хотел после современного дизеля вернуться на бензин...

Заклинания об "окупаемости" и стоимости обслуживания яйца выеденного не стоят - практика показывает, что при сопоставимых эксплуатационных параметрах и условиях эксплуатации дизель обходится в ...полтора/два раза дешевле в эксплуатации.

Современный дизель, это постоянная уверенность в тяге, отсутствие забот об чуть ли не ежедневной заправке и стойкое ощущение приемлемого расхода(хотя если вы рокфеллер местный - вам плевать). На бензине же, даже на Таврии в молодости, всегда! было подспудное чувство, что "вот она жрет". Причем осознание того, что расход значительно! растет с увеличением скорости чувство росло вдвойне...

Ауди ку 5: бензин 2.0- 225л.с, 340 нМ 6,6 с. До 100 , дизель 2.0-225 л.с , 360 нМ, 9 с до 100))) так кто там кого " порвет" то?:D

jinkade 11.06.2013 02:43

все эти моторы два/три литра они что бензиновые что дизельные турбированые иначе было бы 150 лошадей а не 250... а дальше все зависит кто как сделает. кто ставит одну турбину на бензин, две на дизель, кто иначе как-то. это уже маркетинговый вопрос.

недостатков дизеля не знаю кроме одного. у меня дизель с двумя турбинами на холостых оборотах либо же в пробке, когда скорость не превышает 10 км/ч жрал СУЩЕСТВЕННО больше, чем бензин. иногда до 40 литров доходило. при "нормальной" же езде в городе со средней скоростью 20-25 км/ч - 13 литров, по трассе - 7.

inc 11.06.2013 02:51

Цитата:

Сообщение от engin_r;1923927. И в то же время еще не встречал ни одного, кто-бы хотел после современного дизеля вернуться на бензин...

Заклинания об "окупаемости" и стоимости обслуживания яйца выеденного не стоят - практика показывает, что при сопоставимых эксплуатационных параметрах и условиях эксплуатации дизель обходится в ...полтора/два раза дешевле в эксплуатации.

Современный дизель, это постоянная уверенность в тяге, отсутствие забот об чуть ли не ежедневной заправке и стойкое ощущение приемлемого расхода([I
хотя если вы рокфеллер местный - вам плевать[/i]). На бензине же, даже на Таврии в молодости, всегда! было подспудное чувство, что "вот она жрет". Причем осознание того, что расход значительно! растет с увеличением скорости чувство росло вдвойне...

Я встречал.
Езжу на лк200. Расход зимой около 30.одна заправка в неделю.
Цена хорошего обеда или двух.
Два товарища брали лк200 дизель.
Один жалуется , что при сильных холодах салон плохо прогревается.
Другой звонил по дороге из Финки зимой- парафинизировалось топливо.
Машина чуть не встала.
Как бывший( правда судовой механик), скажу :
Если дизель - нужен хороший уход( фильтра, присадки), особенно современному дизелю, а главное- ТОПЛИВО должно быть гарантировано отличным, что в российских реалиях- сложно .
У нас хорошее ( норвежское) ДТ- около 50 руб/литр.
Плюс специфичный звук( если че- я про крузера).
Дизель слышен( особенно резонирует во дворах и тд).
Бензин- нет.
Несколько раз машину забывал выключать)))
Есть любители дизелей, но там не про экономию вопрос, а нравится крутящий момент.
Экономия на дизелях( для меня лично)- сомнительна.
И на фиг она нужна, если я не водитель такси или перевозчик на микроавтобусе.
Другое дело езда , другая на дизеле( пользовал, если что).
Мне не очень понравилось.

jinkade 11.06.2013 04:04

дырчит больше - но вопрос как в конкретном авто реализовано. снаружи конечно слышно больше в любом случае.
топливо - только лукойл!
крутящий момент с самого низу - это круто в городских условиях!
зимой на заправке лучше спрашивать до скольких градусов топливо.
это не от качества зависит. бывает когда скачет температура дизель завезли до -20, а на улице -30.... но обычно таких ситуаций не возникает.

Bus 11.06.2013 06:37

Примечано: 99,(9)% дизелистов начинали, а многие и продолжают периодически ездитть на бензиновых машинах... Они могут говорить имхо о приемуществах бензы и дизеля.... Как можно спорить о вкусе авокадо не разу его не попробовав???:)
Есть один знакомый автоинженер в Германии... Работает в фирме, которая движки гоняет на стендах для автопризводителей... Его мнение: если поездки предстоят короткие, за которые дизель не будет успевать нашревацо и выходить на режим самоочистки (а терь в том числе - и на режим регенерации сажевого фильтра - экология, етить), то только бензин. Т.е. сел, проехал пару км и уже прибыл - не лучший вариант для дизеля. Во всех остальных случаях - дизель.
Исходя из этого и выбираю авто. Последнее время все больше дизель. За него и голоснул.

viktortr 11.06.2013 06:42

Последние три - дизельные:
Паджеро 3 двери 2006 года (до сих пор разгонная на работе) - в строю и зимой, и летом.
Рекорд запуска - минус 37, 4 цилиндра, трпакторный звучок, конечно, на любителя :)
Лендровер Дискавери 3 - 4 года откатал, просто не знал, на что менять, Рейндж алюминиевый смущал и смущает до сих пор. Сейчас под братом, по-прежнему без замечаний, топливо однажды подмерзло, как ни странно, в весенние заморозки, присадку по лености уже не использовал.
Сейчас Гранд Чероки Оверленд, опять без нареканий. Кстати, это МЛ прошлой реинкарнации по содержанию, остаток дружбы Даймлера с Крайслером. При выборе МЛ нынешний отверг, не смог угнездиться после командирской посадки Лендровера, ну, это субъективное....
Следующий, думаю, будет Крузер с дизелем от БМВ :)

Особенности уже указали - момент ... ... ...
Пробеги межсервисные не напрягают, заменв масла в бОльшем объеме - да фиг с ней, топливная экономия условна, просто нравится, и фсёёё

Заправка - Лукойл, Татнефть

Существеннее пробеги, у меня 30 тык в год, средняя скорость тоже не пробочная, поэтому выбор считаю оправданным.

Для Москвы с малыми пробегами и скоростями подумал бы, преимуществ особых в дизеле не вижу, неоптимальный для него режим работы, да и салон греться зимой дольше будет (при склонности фаршировать лечится Вебасто :) )

Yaxyy 11.06.2013 08:24

Просто лично мнение:
Для работы в разгон - дизель (они у нас по 120к пробегают за сезон по полям) причем японец, они менее прихотливы к солярке и покрепче рамой
Для себя - бензин .. Ну нет вибрации в салоне, ну совсем нет, в отличие от дизелей (амарок, туарег, мл и рр)

Ну и специфика нашего села в том, что машина желательно большая должна быть...

VV 11.06.2013 08:27

Дневные пробеги очень маленькие и по времени и по километражу у меня

viktortr 11.06.2013 08:41

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924036)
Дневные пробеги очень маленькие и по времени и по километражу у меня

Ну тогда зимой на обогрев вебастой салона больше соляры потратится, чем на пробег :)
Так что один из плюсов уходит

Yakovdir 11.06.2013 09:02

Из опыта эксплуатации бензинового Ягуар XF нареканий нет. Динамика, мощность, тишина.
Дизельный Ягуар тоже опробывал. Вещь изумительная! Рвет с места как самолет! Но есть нюанс...при маленьких пробегах (если это машина выходного дня или км по 30 в день) выходит из строя катализатор. Цена вопроса около 80 рублей. И таких счастливых обладателей,экономного дизеля,после зимы в сервисе-очередь.
Так что дизельный Ягуар при слабой эксплуатации способен на вот такие сюрпризы.
Как сказал очень уважаемый сервисмен:" дизельный Ягуар должен ездить в пробках и чем больше-тем лучше":)
Из плюсов дизеля: может сколько угодно молотить на холостых оборотах и не греться.

VV 11.06.2013 09:12

Цитата:

Сообщение от viktortr (Сообщение 1924044)
Ну тогда зимой на обогрев вебастой салона больше соляры потратится, чем на пробег :)
Так что один из плюсов уходит

с утра выезд из паркинга, там тепло.

VV 11.06.2013 09:14

Цитата:

Сообщение от Yakovdir (Сообщение 1924055)
Из плюсов дизеля: может сколько угодно молотить на холостых оборотах и не греться.

не греться салон?:p

Sergei1980 11.06.2013 09:21

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1923988)
топливо - только лукойл!

Странно, в Украине Лукойл вообще не котируется... Нет ни одного знакомого, которого бы устроило качество топлива на заправках Лукойла, бензин считается одним из самых отстойных

Bus 11.06.2013 09:21

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924036)
Дневные пробеги очень маленькие и по времени и по километражу у меня

Несмотря на свое предпочтение - дизель, могу сказать: это может быть не очень хорошо всетаки для дизла. Ну, только канеш если пользовать предпусковым подогревателем... Это если Вы точно знаете когда будете ехать... Опять же - если Вы планируете хоть сколько-то долго пользовать машину... Если менять "через год", то забейте.
И да... Я например выбираю дизель не столько из-за денежной экономии... Она - вещь сомнительная немножко: машина с дизлом зачастую немножко дороже этой же машины с бензой; стоимость хорошего ДТ сопоставима со стоимостью хорошей бензы; межсервисный интервал зачастую немножко короче... Поэтом чтобы получилась хоть какая-то экономия (подсчитывал однажды для своей) нужно проехать около 100ткм.
Дело в другом - все-такиочень интересная динамика на ходу (эластичность) - не 400 м, и не разгон до сотни и тому подобное, а именно динамика, которая нужна при повседневной активной езды... И при этом бОльшая (и большАя) "автономность" - всетаки много реже заезжаю на заправку... (пробег за год более 40 по мск и области).
Присадки не лил НИКОГДА - в Москве это нужно лишь если заправляешься где нить в ООО "Вася и Ко"... Проблем с запуском небыло никогда. Никаких (как тут кто-то писал) особенностей эксплуатации в оличае от бензы как потребитель не чувствую... Разве что при запуске в холод жду как погаснет спиралька (отработают свое свечи накала)... Однако даже если не жду - машина нормально заводицо...
:)

Bus 11.06.2013 09:24

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924069)
не греться салон?:p

Салон греецо у меня быстрее чем на бензе как раз :p Именно потому что ввиду такой особенности (не самой плохой кста - у Дизеля выше КПД чем у Отто, что сказывается именно в том, что энергия не растрачиваецо на прогрев атмосферы Земли :D) производитель продумывает это отдельно. У меня например "электрофен" встроен в систему. Дует теплым уже минуты через 1,5-2... :cool:

aunargzeb 11.06.2013 10:33

Нужен бы был тяжелый внедорожник, для дела - то взял бы дизель. Плюсы перевесили бы минусы.
Легковая - пожалуй нет, в советской России слишком много нюансов у дизеля. Здесь уже все указали, просто повторим.

Хорошее:
- Момент,можно взять машину меньшей мощности при нормальной динамике и показывать фиги дорожным налогам.,
- Еще раз момент, особенно если машина загружается по полной.
- Расход, меньше бензинового по определению.
- Доступность, проще купить, в России дизель традиционно не жалуют.

Дурное:
- Топливо, современные дизеля весьма капризны к ослиной моче.
- Топливо, настоящий шлейфовый парфюм, товарищ заправляется только в перчатках, все равно попахивает.
- Топливо, проблемы при низких температурах, они решаются всякими вебастами, но любое усложнение конструкции уменьшает надежность.
- Двигатель более металлоемкий и, следовательно, более тяжелый.
- Меньший межсервисный интервал, дорогостоящая и капризная (п.1)топливная аппаратура
- Турбомоторы, после активной езды нельзя сразу глушить, сиди и жди пока остынет.
- Вообще не очень комфортная зимняя эксплуатация, в современных авто это все решается, но у бензиновых двигателей переходы зима/лето можно вообще не заметить.
- Звук, кому это важно, благородного рычания не дождетесь.
- Спорткар и дизель понятия пока не очень совместимые, люди работают, но гибридные Audi R10 и Lancer Evo скорее экзотика.

VV 11.06.2013 10:38

Цитата:

Сообщение от aunargzeb (Сообщение 1924178)
Нужен .

дизель есть?

Senechal 11.06.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от s_hmel (Сообщение 1923865)
Влад , в помощь тебе http://www.benzclub.ru/forum/ :)

Влад, ездит только на МВ, а форум читает только BMW :)

VV 11.06.2013 10:43

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 1924187)
Влад, ездит только на МВ, а форум читает только BMW :)

на МБ тоска

abz 11.06.2013 10:50

Еще у дизелей обычно шумка лучше - ничего вообще не слышно, кроме легкого дизельного тарахтения, кстати по звуку, говорят, благотворно действует на сердечно-сосудистую систему, у меня жена иногда музыку выключает говорит, дизелёк послушаю :)))

VV 11.06.2013 10:51

конечно, это обсуждение нужно вести в ключе удобно или неудобно.

меня во всей этой дизельной истории волнует только одно, успевает салон прогреваться зимой, если от офиса до дома бывает ехать минут 15?

про пахнущие руки, а где я сам заправляюсь?
про более тяжелый мотор, а как меня это должно волновать? Это не спорт-кар, где каждый кг на счету

aunargzeb 11.06.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924202)
про пахнущие руки, а где я сам заправляюсь?
про более тяжелый мотор, а как меня это должно волновать? Это не спорт-кар, где каждый кг на счету

Так бы и сказали что тема я и дизель/бензин. Если извозчик возит, то какая вам вообще разница, он и салон прогреет заранее, если надо.

abz 11.06.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924202)
меня во всей этой дизельной истории волнует только одно, успевает салон прогреваться зимой, если от офиса до дома бывает ехать минут 15?

Не знаю как в дизельном Мерседес, но в современных машинах должна быть электрическая печка.

ZonDer83 11.06.2013 11:02

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924202)
конечно, это обсуждение нужно вести в ключе удобно или неудобно.

меня во всей этой дизельной истории волнует только одно, успевает салон прогреваться зимой, если от офиса до дома бывает ехать минут 15?

про пахнущие руки, а где я сам заправляюсь?
про более тяжелый мотор, а как меня это должно волновать? Это не спорт-кар, где каждый кг на счету

Без допов не успевает.

igorIV 11.06.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 1923484)
и безопаснее

Безопаснее - это да!
Машина на бензине, в случае чего нехорошего, сгорит за несколько минут. Дизель так быстро не загорится!

VV 11.06.2013 11:04

Цитата:

Сообщение от aunargzeb (Сообщение 1924211)
Так бы и сказали что тема я и дизель/бензин. Если извозчик возит, то какая вам вообще разница, он и салон прогреет заранее, если надо.

А что есть такие кто сам рвется к шлангу?:p

VV 11.06.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от ZonDer83 (Сообщение 1924219)
Без допов не успевает.

ТАК, ждем, что ответят дизелисты

inc 11.06.2013 11:07

Цитата:

Сообщение от igorIV (Сообщение 1924220)
Безопаснее - это да!
Машина на бензине, в случае чего нехорошего, сгорит за несколько минут. Дизель так быстро не загорится!

Значит дизель надо брать, если собираешься с кем- то "закуситься".
Если чего- не спалят в машине, успеешь выпрыгнуть.:D

Bus 11.06.2013 11:14

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924225)
ТАК, ждем, что ответят дизелисты

Вам мало моего ответа? :) Ок, повторю: машина (моя модель) возможна была в двух вариантах - с предпусковм обогревателем (это именно доп.,к оторый устанавливаецо на заводе), и без оного.
Если машина идет БЕЗ допа - штатно устанавливается "электрофен" - электрический обогрев салона (ну, в дополнение к "обычной" печке). Он начинает греть быстрее, чем на всех бензинках в поле моего зрения, потому что бензинка в мороз тоже не мгновенно греется.
Если доп.устанволен, то электрического фена нету - считается, что этой штукенции (по типу Вебасто, одноко производителя не скажу - не знаю) достаточно.
Говорю именно о своей марке - на остальных не знаю.
И да. Модельный ряд моей машины имеет также 2,0 турбированный с непосредственным впрыском отто моторчег... Который тоже греецо долговато - очень заметно дольше, чем атмосферники... Однако ж там нету электрофена... Народ жалуецо :o
Вот те и бензиновый подогрев ;)

ПС: тута кто-то про запах говорил... Я даж не знаю особо как пахнет - все заправки, на которых я заправляюь (ВР, Лукойл, иногда ТНК, Роснефть) с заправщиками... Мало того - ужо даже Лукойл переш на "послеоплату" - что априори подразумевает заправщика... Так что помыть соляркой руки - ну, это нужно уж ооооооочень постараца.

Baggio 11.06.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1923974)
кто ставит одну турбину на бензин, две на дизель, кто иначе как-то. это уже маркетинговый вопрос.

Это не маркетинговый, а технический вопрос, причем тут маркетинг то??? :)

engin_r 11.06.2013 11:47

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1924265)
Это не маркетинговый, а технический вопрос, причем тут маркетинг то??? :)

К этому "техническму" вопросу есть пара замечаний. По тяговым параметрам с дизелем может сравниться только турбированный бензин.
Таким образом современные бензиновые моторы с ТКР стали по уровню сложности даже сложнее дизелей. К тому же имеют давление впрыска такое, какое еще несколько лет назад было у дизелей. Разговор о "дорогом ремонте" дизеля в сравнении с бензином переходит в разряд глупости.

Расход таких турбобензов с ростом скорости растет в геометрической прогрессии, а милые малолитражки в эпоху даунсайзинга типа ВАГовских 1,2TSI кушают, что двухлитровые моторы.

Говорящие о всяких 0-100 и прочих "квотерах" или не вышли из сопливой юности не лучшего пошиба, или понятия не имеют о реалиях динамичной(но не спортивной "сопли наружу, обороты в звон ежесекундно") но обычной езды. Нужно понимать - по эластичности современные дизеля равны бензиновым моторам(не турбированным) в полтора-два раза большего объема...

tapoka 11.06.2013 11:53

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1924303)
Нужно понимать - по эластичности современные дизеля равны бензиновым моторам(не турбированным) в полтора-два раза большего объема..

Забыли приписать ,что "современные ТУРБИРОВАННЫЕ дизеля".....

engin_r 11.06.2013 12:02

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1924313)
Забыли приписать ,что "современные ТУРБИРОВАННЫЕ дизеля".....

А Вы часто видели современные НЕтурбированные дизеля с common rail в сегменте приличных гражданских легковых автомобилей? Я вообще не видел.

Dtorubar 11.06.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1924303)
К этому "техническму" вопросу есть пара замечаний. По тяговым параметрам с дизелем может сравниться только турбированный бензин.
Таким образом современные бензиновые моторы с ТКР стали по уровню сложности даже сложнее дизелей. К тому же имеют давление впрыска такое, какое еще несколько лет назад было у дизелей. Разговор о "дорогом ремонте" дизеля в сравнении с бензином переходит в разряд глупости.

Расход таких турбобензов с ростом скорости растет в геометрической прогрессии, а милые малолитражки в эпоху даунсайзинга типа ВАГовских 1,2TSI кушают, что двухлитровые моторы.

Говорящие о всяких 0-100 и прочих "квотерах" или не вышли из сопливой юности не лучшего пошиба, или понятия не имеют о реалиях динамичной(но не спортивной "сопли наружу, обороты в звон ежесекундно") но обычной езды. Нужно понимать - по эластичности современные дизеля равны бензиновым моторам(не турбированным) в полтора-два раза большего объема...

я вижу у вас большой опыт эксплуатации ВАГовских моторов...

Dtorubar 11.06.2013 12:06

да и про "порвать", вы первый упомянули)))

VV 11.06.2013 12:06

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1924303)

Говорящие о всяких 0-100 и прочих "квотерах" или не вышли из сопливой юности не лучшего пошиба, или понятия не имеют о реалиях динамичной

А нельзя-ли в этой милой теме обойтись без комсомольского задора? Спасибо. :)

engin_r 11.06.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от Dtorubar (Сообщение 1924335)
я вижу у вас большой опыт эксплуатации ВАГовских моторов...

Ну с десяток есть. Включая 3b и AAN. Уважаю ВАГ и Audi в частности.

upd:
Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924338)
А нельзя-ли в этой милой теме обойтись без комсомольского задора? Спасибо. :)

Извините, - однозначно можно. Особенно в ответ на отсутствие ереси со стороны любителей бензина, мало видевших(и эксплуатировавших) современный легковой дизель в реальности. Так как правильно замечено - дизелист, это бывший бензинщик в подавляющем большинстве. А хающий дизель - это обычно бензинщик пару раз проехавшийся на дизеле, много раз слышавший плохое о дизеле и/или еще не пришедший к дизелю.

Есть внешние условия, позволяющие говорить о нецелесообразности эксплуатировать дизель в том или ином регионе. Но нет внутренних причин говорить, что дизель хоть чем то хуже бензинки. Дизельный двигатель априори гораздо более эффективный, удобный, надежный и экономичный двигатель.

Возможно беря чисто спортивный авто - берите бензин; беря джип - берите дизель. В промежутке у каждого свои фломастеры, но и они не говорят, что дизель хуже. Умеешь и понимаешь как эксплуатировать авто - и в промежутке бери дизель. И Европа это уже прошла и доказала.

tapoka 11.06.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1924327)
Я вообще не видел.

Я тоже не видел и это потому ,что без "искусственного дыхания " дизель нормально не поедет ,принципиально устаревшая конструкция самого мотора (не способов подачи топлива) ,вот и накачивают стероидами в виде турбины (как и малообъёмные бензиновые моторы) а стероиды ,как известно ,долгожительства и бесперебойного функционирования -не добавляют.
Если что ,был у меня и Мерседес дизель ,и Ниссан Патруль на солярке (правда давно) ,мне нравились.

Dr.Drink 11.06.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 1924338)
А нельзя-ли в этой милой теме обойтись без комсомольского задора? Спасибо. :)

Если бы еще добавить опрос сколько " механиков" и сколько"кварцевиков", используют дизель\бензин, то без ВЛКСМовских "застрельщиков" никак не обойдется;).
Ведь все-равно попробовать " каков он этот дизель" тянет, так ведь? Ну и попробуйте, кто мешает. Не понравится- продадите на 2 года раньше, в чем вопрос не пойму?
Или тема ..."а поговорить?"


Часовой пояс UTC +3, время: 16:28.

© 1998–2024 Watch.ru