На одном уровне у них цены, пятерку можно даже дешевле найти чем 3 звезды, при этом пятёрка, ИМХО, в дизайне интереснее, посолиднее как-то.

кстати, мои 7S ни в чем не уступают 6R ))))
напрасно купил? ))))))

Нет, не напрасно !!! :)

у них разная цена. Цена штайна = цена ориент стар, сейко на 6r15, вот их и надо сравнивать
Подытожу:
7s и Ориент - швиссов в данном ценовом диапазоне нет
6r15 сопоставимы с ЕТА 2xxx - эффективней автоподзавод, больше запас хода, менее точные, но в этом бюджете можно купить интересные Ориент стар с резервом хода интересным цифером
7750 - такого хрона у Сейко нет
Зато у Сейко есть мануфактурные хроны с колонным колесом. А это большой плюс для часовой фирмы. Давно ли Ролекс со своим хроном? Эль примьеро приходилось закупать. Да и Патек долго вымучивал свой хрон. Брайт, который дал нам флай бек, например, с грехом пополам выдал свой калибр. Омега только недавно выдала 9300.

подождите, подождите, друзья :confused:
Канеш пардон - я не знаток вообще... Но так просто ... както мягко говоря нечестно! Создать не в общем, а в каком то своем топике тему, и "подытоживать"... А Вы в общей теме то создайте! И тогда - может быть всетаки более конструктивное подытоживание будет - не будем сравнивать всю Японскую промышленность с одним заводом ЕТА, а посмотрим немножко шыре - согласно названию темы... А там глядишь - и селиты и прочие сопроды какие-нить появицо (и тут 7S и Ориент окажуцо не столь одиноки в своем ценовом диапазоне)... Потом посмотрим каких-нить независимых часовщиков, делающих в том числе и свои - мануфактурные (как здесь любят это слово ;)) калибры... Может и немножко дальше уйдем от одного только "колонного колеса" и посмотрим всякие там семидневники с резервом и т.п. - и поисчем аналогов в япчаспроме...
А то создали, сами аргументацию выдвинули, и сами же чемпионов поопределяли :D

ПС: я не против япчаспрома, и не считаю его хуже (ну, разве что самую малось :o)... Я за справедливость! :rolleyes:

А вы не передергивайте, а приведите надежную механику за 100 - 150 долларов. Сейко 5, Ориент 3 звезды, у Ситизена есть модели. А у швейцарцев что?
давайте примеры конкретные, а общие фразы оставьте себе.
Подытожил я для себя.
производить самому - это лучше, чем содрать ото всюду. Но тема не об этом - хватить троллить.
давайте примеры. А то одно пустословие.

ээ... а разве на ЕТА2824-2 нельзя найти часы в пределах 300-500 долларов? Есть у Тиссо, Чертины, Гамильтона.

кмк, тут надо делать поправку на ветер, так, например, ЕТА продает в разном состоянии доводки свои механизмы, которые разработаны очень универсально, от того, есть один и тот же мех, способный конкурировать как с 7s, так и с 6R15. Яппы в данном случае выпускают лишь одну версию меха.

ПС
модератору, вы сути не уловили, а пост поправили, я говорил не просто о дизайне, а о его характерном проявлении в малом количестве брендов японских, от чего получается впечатление очень малого выбора, при очень широком ассортименте :(

:confused: Не знаю... мож я не совсем по руску написал... Ребзы, помогите на русский перевести мои слова, если кто поймет:
1. я не знаток
2. поэтому предлагаю разместить в общем разделе - куда все заходят, а не только в топике сейко (куда знатоки то заходить могут и не заходить)...

Причем здесь конкретные примеры?и тем более "пустословие" :mad:
Пустотемие скорее :confused:

Видимо - это норма? :confused:

:confused: IWC биг пайлот - это про семидневники с резервом... Если нужны примеры (я то думал - общеизвестно)...

Давайте так
Ориент SER1T002B: механика, сапфир, очень красиво сделан цифер 5900
Швейцарец - ?
Ситизен: NH8335-52E 155 долларов
Сейко: Сейко 5 без сапфира, но с днем недели за 80 - 200 долларов

Бюджет? У Сейко нет часов в данном бюджете, с чем сравнивать?
Есть дешевле, но трехдневники, будут точнее намного 7 дневника, который в реале 8 дневник, но 1 день выкинули, иначе точность совсем падала.
Сейко играет там, где хочет. Лезть в сегмент 7 дневников и вечников - не лезет.

ПС: а кто вам мешает создать подобную в общем разделе? создайте. Я и там выскажусь.

И да... повторю.... Штайна на 2824 я купил за теже деньги, что и Сейко спорк на Хронограф.ком... А там пардон 4r - без хака и ручки :confused: Причем здесь 6r и Ориент стар???

16000 рублей, я правильно считаю?

Спорк стоил 300 долларов = 9000, на лонгайленде стоили 337 с доставкой = 10000

правильно считаю?

Я канеш могбы ответить Вам Вашим же способом:
поставив швиссмейд вместо точек...
Но скажу по другому. А что сравнение механики в часах сводится и к цене вопроса??? Ну, тогда ориент сливает очечественному часпрому - всяким там Зарям и Славам...

И да :) Мне нравиться Ваш подход :):

Главное - не механизмов нет... а "играет где хочет"... Типа здесь - не хочет :D
А может просто - не могЁт??? Ну, всетаки - недоросли малость ;)

Вы - вопервых почитайте, или узнайте... Что Океан 44 и Океан 1 - это немножко разное...... Ну, а потом к арифметике вернемся... Хотя канеш интересно было бы с "теми" ценами :rolleyes: А то знаете ли - меняются...

4R c хаком и ручкой.

Да? :eek: Значит меня кинули с часами... И ЗДЕСЬ неправдо :(

Каждая лягушка свое болото хвалит, я так понял. Ответ на вопрос темы могут дать часовые мастера, объективный ответ. А кроется он, кмк, в конструкции калибров, в кинематической схеме, в составе материалов.

Есть 2824 и 6R15. Откройте крышки, снимите маятники автоподзавода и сравните.
Если не ошибаюсь, ЭТА выпускает пять категорий калибров. Какую из них сравнивать и с каким японским B или C ?
Японские технологии и швейцарские разные, надеюсь никто не против ?
Мы потребители, которые воспринимают часы по своим критериям и потребностям. Одному водостойкость, другому точность, третьему вообще, главное как на руке сидят. Так что мы сравниваем, что кому больше нравится ?

Комрад, вот очень красиво написали! Я только поправлю: на 2824 в частности, как собсно и на ЕТА вообще свед клином не сошелся. Есть другие производители с ценами и неплохим качеством... А их как-то (по незнанию здесь???) стороной обходят... Какаяж тогда объективность???
И на счет лягушек :) Я был и в том и втом болоте :rolleyes: В итоге - одно оставил полностью...Покачто покрайней мере... Может просто не свезло? Но из 3-х экземпляров - 3 не устраивали... И именнно по качествам механизмов - т.е. несмотря на то, что досихпор считаю лучшими в ценовом диапазоне по дизайну (спорк, лимитки ориентовские)

а красивый вброс холивара-типа давненько копья не ломали...и ведь раз за разом ведемся...

Холивар конечно прикольный, но интересно Сейко вообще в курсе существования Штайна? ;)

Дима, а какой выход ? Мы играем по правилам, которые нам любезно предоставляют
производители часов. Тех, кто в самом деле зрит в корень, кто знает суть вопроса на промышленном уровне, довольно мало.

Была давно статистика, слово Лонжин знает каждый четвертый, а слово Ситизен знают все, потому, что это калькуляторы. Нас воспитывают рекламой.

Уверен, что как японцы, так и швейцарцы, при современном уровне развития технологий, могут сделать любые часы в любом ценовом диапазоне и для любого потребителя. Видать, это не интересно и не выгодно гигантам часпрома.

а что наш часпром сейчас делает качественные и надежные часы? нет. Я же говорю вы передергиваете.
давайте конкретные примеры, а не общие фразы. Я вам дал конкретные примеры, а вы ни о чем. А это и есть троллинг.
раз так много знаете - напишите, а то только общие фразы.

Если не будет конкретики: цена - модель - механизм - лучше\хуже буду стирать.

ТС имхо уже получил ответ на свою тему, может закрыть пора?

Не знаю, что там Сейко думает про вышедший 8-дневник от швейцарцев, зато я знаю, что если я захочу купить 8-дневник, то Сейко мне ничего предложить не сможет, а швейцарцы запросто предложат массу вариантов и далеко не всегда очень дорогих (например Eberhard & Cо 8 JOURS).

Ну да, продала Сейко свой калибр TC78, компании ТагХоер и что с того? Что ж, теперь все швейцарские фирмы от этого факта потеряли лицо и стали зависимы от Сейко?

У Сейко нет:
- турбийона
- больше чем 72 часа запаса хода
- вечника
- жакемаров
- гранд компликешн, календарей
Есть:
- новый тип часов и спуска - Спрингдрайв
- репетир, купить его реально, но надо отстоять в очереди
- биг дата
- тонкие 1.98 мм механизмы с ручной гравировкой
- точная механика в виде ГС
- собственный механизм хронографа
- использование фотолитографии в изготовлении деталей часов

я бы говорил уже не о 8 дневниках, есть часы и с большим запасом хода

При этом и Сейко, и швиссы предлагают в своих калибрах новые материалы - спроны, кремний и т.д.

По сути дела за последние лет 200, что нового:
1) новые допуски
2) новые материалы
3) спрингдрайв и коаксиал

Может еще кто добавит?
Турбину, репатиры, вечники - это уже давно придумано
8 и большедневник - ставь себе барабаны и будет счастье(поставит Сейко 3 барабана, увеличит размер механизма - вот тебе и 8 дневник)

Поскольку тема называется "Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской?", я бы убрал из Вашего списка спрингдрайв.

А что это кварц?

На мой взгляд, спрингдрайв это не кварц и не механика.

Судя по всему, Сейко "не хочет" делать турбийона
- больше чем 72 часа запаса хода
- вечника
- жакемаров
- гранд компликешн, календарей.
Или у кого есть сомнения по поводу возможностей Сейко ?
Технология Солар, судя по представленным моделям, не развивается столь быстро, чтобы догнать Ситизен, правда ? И Ситизен не делает систем подобных Спрингдрайв.
Значит есть смысл в этой ситуации.

ИМХО

Neurohirurg , полностью солидарен вам.
А вы Bus прочитайте про качество "Швейцарского" штайна в отзывах и убедитесь в их качестве.Гюнтер любит двухсторонний скотч и пылинки с кривым люмом,не говоря о ЗГ которая в руках остаёться :D:D:D И это не за 50уе :)Мехи то ясно ЕТА,а вот качество корпусов и обработок сомнительно.

Артем, может и механика и кварц ?
Скорее электронно-механические. Только спуск регулируется электронным блоком, все остальное механика :)

К электронно-механическим, я отношу калибры подобные этому:
Вложение 458838
спрингдрайв имеет иной принцип работы и однозначно не является "чистокровной" механикой (в виду наличия некой электроники), позиционируясь самой Сейко как отдельная и новая ветвь в часостроении.

А вот ещё интересный калибр выполненный без электроники, но с магнитами, который, судя по всему, будет ближе к чистой механике, чем спрингдрайв:
http://www.tagheuer.com/ru/%D0%BC%D0...heuer-pendulum
Вложение 458860

Да, но это старая схема, сейчас таких калибров вроде не делают.
http://www.youtube.com/watch?v=u_KkmwapoG0
Спрингдрайв уникален в своем роде.
Спасибо за картинку, не знал, что у Гражданина есть такой калибр. Если не ошибаюсь, был будильник Слава с таким спуском.

И за Таг спасибо, не знал :)

Получается, что и у швейцарцев есть нечто кроме классических схем. Но вот Тагом был удивлен. Очень понравились.
Никогда не встречал. Идея отличная, механика, но какая ! Интересно, почему нет широкого распространения ?

http://luxwatch.ua/position-details/...oncept/printed

да с магнитами круто придумали...!!!!

Честное слово, несерьезно... А если Вы захотите купить кварц с подстройкой времени GPS или кварц с аккумулятором, который 10 лет спокойно заряжается от солнышка или абсолютно бесшумные часы с прекрасной точностью хода и репетиром которому не мешают всякие посторонние механические звуки типа "тит-так"... Что могут предложить швисы???
Восьмидневники, турбийоны, механические вечники и т. д. - это высокое часовое искусство по "особенной цене", с непонятной надежностью и практичностью. Хотел бы я такие часы??? Безусловно. Но каждый день их таскать точно не стал бы. Концепция же Сейко абсолютно другая: Seiko должны быть максимально простыми, точными, функциональными, надежными и удобными. И здесь все четко на 100%. У ГС запас хода 72 часа. Смогли бы Сейко сделать запас хода 8 дней??? Уверен, что да. Технология известная. Но при этом корпус часов будет менее компактным, часы станут и дороже и вряд ли более надежными..По-моему 72 часа, это и есть разумная достаточность (в выходные часы спокойно отлежали, в понедельник снова на руке). При этом точность и надежность Сейко - без всяких вопросов. Удобство, функциональность и практичность - без всяких вопросов.
Какие швисы в люкс - сегменте держат пальму первенства (по количеству проданных часов)???? Неужели Иваси с восьмидневниками??? Нет, Ролекс. Потому что в большинстве своем, простые, точные, функциональные, надежные, удобные и ПРЕСТИЖНЫЕ. Вот и вся разница с Сейко.
Поэтому, если коллекционер или понторез - "восьмидневник" нужен по зарез. А если часы для ежедневной жизни на долгое время, врядли.

Дружище, Вы рассуждаете и предполагаете по поводу возможностей Сейко (которые она не реализовала), произвести механические часы с усложнениями, а я привожу факты, так кто из нас более серьёзен? ;)
По поводу 10 лет работы при заряде от солнца и подстройки времени от GPS, я Вам напомню, что данная тема о механических часах, а не о кварце. Да и на фиг всё это нужно, если обыкновенные кварцевые часы работают 10 лет от литиевой батарейки без всякого солнышка и точность кварца +/- 10 сек в год? Все эти приблуды с зарядом от света, GPS, это скорее модно, чем сверхнеобходимо, так же как и восьмидневники и прочие усложнения в механике.
Кроме того, сервисные интервалы указанные в рекомендациях фирм-производителей (Сейко, Ситизен) существенно меньше 10 лет и составляют 2-3 года. Таким образом, получается, что альтернативой всем сверхмодным аккумуляторам с зарядом от солнца является самый обыкновенный кварц, где недорогая батарейка (в отличии от аккумулятора) меняется как раз в 2-3 года :D
Не находите некое противоречие в Ваших словах? Общеизвестно, что не ломается та деталь которая попросту отсутствует, а у Вас получается что часы функциональны (иначе говоря напичканы всякого рода электроникой, механикой и т.д.) и одновременно надёжны, как это сочетается в одном изделии? И как по Вашему сочетается функциональность и простота? Вы видели мануалы к сложным к часам с массой функций? Там далеко не всё так просто и зачастую людям приходится туда частенько заглядывать, с тем чтобы выставить какой-либо параметр.

А в чём противоречие? Поговорите с владельцами 8-ми дневников ,думаю ,вопросы о точности исчезнут сами собой.Здесь ,на форуме ,предостаточно отзывов о проблеме связанной с изохронизмом в этих часах. Ролекс,который позиционирует себя (и не без оснований) ,как одни из самых надёжных и точных часов в мире ,вообще не рассматривает производство этих ненужных усложнений ,которые однозначно скажутся на эксплуатационных характеристиках и надёжности самих часов.
Касаемо ,усложнений ,так одни эти часы ,должны снимать все вопросы о том ,кто и что может сделать, при желании.
http://s019.radikal.ru/i620/1306/cd/974e3ba86a06.jpg

И кстати ,сами швейцарцы признали появление "Спринг-драйва" тихой революцией.Повторить подобное они не смогут ,для них-это слишком сложно ,в отличии от вклёпанного второго барабана , дающего увеличение хода до 8-ми дней.

Уважаемый tapoka, Вы выдернули слова из моего поста, слегка подтасовали информацию и на этом построили свои умозаключения.

Я позволю себе в очередной раз напомнить, что тема называется "Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской?", так спрашивается, причём тут спрингдрайв, который не является "чистокровной" механикой?

Но если Вы желаете сместить вектор от чистой механики к симбиозу электроники и механики, то стоит упомянуть, что швейцарцы не сидят сложа руки.
Концепция ЕМС от Urwerk:
http://time.ru/premiere/urwerk_emc_debut/
Вложение 459340

Так что, поживём - увидим.

массов не производится:
1) дорого
2) пока ненадежно
Пока есть кварц и механика. Вот когда напишут про третий вид часов - можно будет поговорить. Мое мнение.
реально работающих и массово выпускаемых механизмов нет.

Я думаю, что когда народ массово будет покупать:
http://www.012.co.jp/goods/gcbk983.jpg
http://www.012.co.jp/goods/sbgr073.jpg
http://www.012.co.jp/images/saek017-2.jpg

Тогда Сейко может и задуматься, например, о вечнике.

ПС: были бы интересны не общие рассуждения - подобные темы были, а конкретные примеры. Например, биретроград Сейко - хроны Хема...

сделать могут, но не хотят http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=15