Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Patek Philippe (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Patek Philippe Nautilus. Стоит ли связываться? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15390)

izatis 30.09.2009 12:39

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274250)
P.S. Ланге же не все сами. И наработки ЖЛК и Воше в помощь идут!

учитывая последние новости, предположу, что взаимодействие между Ланге и ЖЛК усилится ))

malt07 30.09.2009 12:52

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274215)
А кто? :eek: Продажи, объемы, инновации, традиции, марка. Покажи хоть кого-нибудь близко:cool:

Дим, ты серьезно что-ли?:confused:
Все, что ты перечислил - это какое отношение к спортивной направленности имеет? Это скорее: одничасынавсеслучаижизни!:)
У Ролекса чистый спорт я вижу сейчас один - это ДипСи. Единственный конкурент Оффшору. Но, не дотягивает...

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 274227)
... то увидишь, что все проблемы АП - это исключительно вопрос восприятия. Маркетинг. Калибры у них наикрасивейшие, лучшие. Сплит-хрон с вечником обалденный. Какая разница кто им это придумал? Это же их мануфактурный калибр... Не по придуманным активам, а по фактическим АП - единственные кто имеют все, что нужно против Патека. Остальное - это ПРОСТО МАРКЕТИНГ. Дим, я очень хорошо это чувствую - поверь.
Концентрироваться на милленари, на большом театре, на искусстве, делать вечную классику, завалить весь мир брендмауэрами и журнальной рекламой своих САМЫХ ПРОСТЫХ классических часов - Жуля с тремя стрелками и гильоше. Сделать несколько невечных календарей по "доступной" цене (аннуалов и полный). Сделать хронограф и второе время. И все эти три вещи в разных дизайнах. И вобщем-то ждать. Лет через 5-10 все будет.

100%, очень все правильно написано!

Граффф 30.09.2009 12:57

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274179)
Шопар!

А то я тёмный. Я ж и не знал - вот как всё просто. А напомните мне, пожалуйста, модель Шопар на мануфактурном калибре года, этак, 1978. Наперёд благодарен.



Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274250)
Женя, я выражу свое мнение, без спора, а ты опровергни конструктивно пожалуйста по моим пунктам :)
1. У Патека:
продажи (вторичка, ритэйл)
дизайн (Гондоло, Калатрава основные тяговые модели)
механизмы (преимущественно свои)
2. АП
скидка на новые стальные модели 25% в легкую
самая знаковая модель заслуга стороннего дизайнера
механика чья угодно, но только не своя(исключение последние несколько лет)

Я конечно же вижу, то что я хочу видеть.
Нисколько не умаляю АП, но между ним и Патеком пропасть!

P.S. Ланге же не все сами. И наработки ЖЛК и Воше в помощь идут!




Дима, я выражу свое мнение, без спора, а Вы опровергните конструктивно пожалуйста по моим пунктам :)
1. АП
продажи (RO так вообще лидер в своём сегменте)
дизайн (Дуб и Милленари основные тяговые модели)
механизмы (преимущественно свои)

2. У Патека:
скидка на новые модели в Европе 30% в легкую (15% - дискаун, 20% - V.A.T.)
одна из самых знаковых моделей (Нау) заслуга стороннего дизайнера
механики на Лемании - как г**** (исключение последние несколько лет):

Я конечно же вижу, то что я хочу видеть.
Нисколько не умаляю РР, но между ним и АР не такая уж и пропасть!

P.S. Ланге же не все сами. И наработки ЖЛК и Воше в помощь идут!

KDV 30.09.2009 13:03

Цитата:

Сообщение от malt07 (Сообщение 274271)
Дим, ты серьезно что-ли?:confused:
Все, что ты перечислил - это какое отношение к спортивной направленности имеет? Это скорее: одничасынавсеслучаижизни!:)
У Ролекса чистый спорт я вижу сейчас один - это ДипСи. Единственный конкурент Оффшору. Но, не дотягивает...

Паш, ну субъективно это :)
А чем суб, дайтона, яхт не спорт???

malt07 30.09.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 274263)
В случае АП - направленность на прибыль от скорее спортивного направления (Дуб и т.д.). Классика (коей веет от Патека) и АП - несколько несовместимы (на данный момент). Да простят мне умудрённые участники ветки за симплификацию, но это, как сравнивать Тэг и Лонжин (с обратным эффектом). У Лонжина никогда не получались спортивные или хэви дьюти модели, он всегда ассоцииировался с классической элегантностью. И наоборот, Тэг - со спортивным сектором.

Не все так думают.
Захотелось мне в 2004-м прикупить себе что-нибудь прямоугольное. Думал, что возьму Гондолу Патековскую, но, в итоге, купил Едварда от АР. И, пока носил, ни разу не пожалел о выборе...
Или Калатравы обычные - это же скука смертная. Уделает их АР своими Jules скоро, вот увидите!:)

KDV 30.09.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 274273)
А то я тёмный. Я ж и не знал - вот как всё просто. А напомните мне, пожалуйста, модель Шопар на мануфактурном калибре года, этак, 1978. Наперёд благодарен.

У АП скорее всего много раньше появился, да?

Цитата:

Дима, я выражу свое мнение, без спора, а ты опровергни конструктивно пожалуйста по моим пунктам :)
1. У Патека:
скидка на новые модели в Европе 30% в легкую (15% - дискаун, 20% - V.A.T.)
одна из самых знаковых моделей (Нау) заслуга стороннего дизайнера
механики на Лемании - как г**** (исключение последние несколько лет):

2. АП
продажи (RO так вообще лидер в своём сегменте)
дизайн (Дуб и Милленари основные тяговые модели)
механизмы (преимущественно свои)

Я конечно же вижу, то что я хочу видеть.
Нисколько не умаляю РР, но между ним и АР не такая уж и пропасть!
Уважаемый, напомни мне, с какого момента мы с тобой на ты, да и представиться неплохо бы!

Патек
1. Сделай мне на Гондоло в Платине скидку 30% или на Нау с Луной хотя бы, от европейского ритэйла, куплю ;)
2. Статистика по процентному соотношению продаж с источником информации в студию.

АП
1. По количеству или по какому параметру :confused:
2. Преимущественно? Давно ли, много ли этих калибров? :D

malt07 30.09.2009 13:13

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274276)
Паш, ну субъективно это :)
А чем суб, дайтона, яхт не спорт???

Это они вчера таковыми являлись. Суб и Дайтона - вот зти часы большинство покупают, как единственные (как у нас, так и там). Чтобы купить и забыть...
Яхт - спорт, конечно.:cool: Но он, который новый, только золотой бывает.;) И "заточен" он под определенные мероприятия.:)

KDV 30.09.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от malt07 (Сообщение 274280)
И "заточен" он под определенные мероприятия.:)

Спортивные :p

Ладно, я думаю мы с тобой друг друга поняли :)

av_ic 30.09.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Граффф (Сообщение 274095)
любое наказание на нашем достопочтеннейшем форуме является абсолютно справедливым и честным, и я наперёд поддерживаю все действия админов, модераторов, а особенно Апеляционного комитета! Ура!

Вольно. И, пожалуйста, поменьше офтопа.

Граффф 30.09.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274279)
У АП скорее всего много раньше появился, да?

КанЭшнА!;)



Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274279)
Уважаемый, напомни мне, с какого момента мы с тобой на ты?

Исправил на Вы.




Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274279)
Патек
1. Сделай мне на Нау с Луной хотя бы, скидку 30% от европейского ритэйла, куплю ;)

Именно с таким дисконтом я его и покупаю. Будь другая цена - да нафига мне была бы эта луна, тем более, что на моём 5159 луна не хуже! (кстати, 5159 я покупал с дисконтом в 27% с учётом V.A.T.). Если реально хотите - поехали вместе в Австрию - там Вас в очередь поставлю и купите именно с таким дисконтом.


Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274279)
АП
Преимущественно? Давно ли, много ли этих калибров? :D

Довольно давно. Очень много! В частности, мануфактурными являются: AP 2120, AP 2866, AP 2868, AP 2869, AP 2871, AP 2872, AP 2873, AP 2875, AP 2880, AP 2885, AP 2887, AP 2890, AP 2896, AP 3090, AP 3091 SQ, AP 3120 ...



Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274279)
Патек
Статистика по процентному соотношению продаж с источником информации в студию.

АП
По количеству или по какому параметру :confused:



АП
Статистика по процентному соотношению продаж с источником информации в студию.

Патек
По количеству или по какому параметру :confused:

jinkade 30.09.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274250)
Женя, я выражу свое мнение, без спора, а ты опровергни конструктивно пожалуйста по моим пунктам :)
1. У Патека:
продажи (вторичка, ритэйл)

http://www.alanfurman.com/noframes/patek1.html

Цитата:

дизайн (Гондоло, Калатрава основные тяговые модели)
уверен, я не один на форуме, кто считает патек часами с самым некрасивым дизайном из всего лакшари рынка.


Цитата:

механизмы (преимущественно свои)
сам знаешь, что патек также был раньше на жлк, и по-прежнему в чем-то остался не лемании.

Цитата:

2. АП
скидка на новые стальные модели 25% в легкую
см ссылку на патек.

Цитата:

самая знаковая модель заслуга стороннего дизайнера
ну то есть в одном классе ап уже "сделал" патек )) потому как дизайнер тот же, а часы более популярны.

Цитата:

механика чья угодно, но только не своя(исключение последние несколько лет)
открой датский сайт и посмотри что про АП пишут.

Цитата:

Я конечно же вижу, то что я хочу видеть.
Нисколько не умаляю АП, но между ним и Патеком пропасть!
пока да.


Цитата:

P.S. Ланге же не все сами. И наработки ЖЛК и Воше в помощь идут!
это не так важно. у ланге, у ГО есть своя эстетика. узнаваемая, неповторимая - и это калибры, которые производятся в недрах компании. и калибры, которые не ставят другие производители в свои часы. вот это важно, а то, что их помогали разрабатывать люди некие... ну так все калибры люди разрабатывают... у кого-то они в штате сидят, а кто-то на контракт нанимает. более того, сегодня он у тебя в штате сидит, а завтра еще у кого... это так важно?

KDV 30.09.2009 13:49

Чесно устал))) Отвык уже столько на форуме писать :)

Граффф, статистику выложу завтра, отсканю интервью с г-жой Одемар. Соответственно жду про Патек, да хотя бы долю на рынке ;)
Половина если не больше моделей, это эволюция предидущей, а не нечто новое!

Женя
Калатрава - классика и имя нарицательное. Ни Жуль, ни Милленари, ни Эдвадр не могут этим похвастаться!
Сравни кол-во торгующих Патеком и АП. Доля серого диллера на Патеке 5-7% не больше!
Мне лично больше нравится подход компаний, мастера которых известны своими деяниями. Ошлин, Клаус и т.д. А то получается есть деньги, смастырят механизм именитая компания. Нет возьмут попроще)

Г-да я уверен, время нас рассудит. У каждого оппонента я вижу конструктивные доводы, но это пока все из области домыслов.

Спасибо всем за беседу, я отсель

jinkade 30.09.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274303)
Чесно устал))) Отвык уже столько на форуме писать :)

мне кажется мы устроили жость и мясо! посетители форума должны быть довольны! ))) у меня встреча через 2 часа и самолет скоро - я сижу как дурак тут пишу ))))))

Цитата:

Калатрава - классика и имя нарицательное. Ни Жуль, ни Милленари, ни Эдвадр не могут этим похвастаться!
потому что маркетинг г@вно пока шта

Цитата:

Сравни кол-во торгующих Патеком и АП. Доля серого диллера на Патеке 5-7% не больше!
потому что маркетинг г@вно пока шта... )))

Цитата:

Г-да я уверен, время нас рассудит. У каждого оппонента я вижу конструктивные доводы, но это пока все из области домыслов.
Дим, это челендж для Мерка. я бы мечтал оказаться сейчас на его месте. тока я скорее всего бы стырил бы часов и в кусты, ибо мало что смыслю в этом бизнесе, а он, я думаю, поднимет АП на новый уровень ))

тебе тоже спасибо за беседу - я в душ и бриться ))

av_ic 30.09.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 274303)
Калатрава - классика и имя нарицательное. Ни Жуль, ни Милленари, ни Эдвадр не могут этим похвастаться!ь

А Дуб намеренно позабыл упомянуть? :D Речь в теме про кого? Наутилус? И кто в его нише нарицательный? ;)

izatis 30.09.2009 14:04

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 274301)
ну так все калибры люди разрабатывают... у кого-то они в штате сидят, а кто-то на контракт нанимает. более того, сегодня он у тебя в штате сидит, а завтра еще у кого... это так важно?

о, для кого-то это более, чем важно... одно дело - пригласить к себе за приличное жалование уже известного мастера, известного либо по самостоятельным разработкам, либо сотрудничеством с другими производителями, а совсем иное - воспитать гения в стенах собственной мануфактуры, помня его еще молодым, но подающим очень большие надежды подмастерьем, проявлявшим несказанное любопытство на преддипломной практике )))

av_ic 30.09.2009 15:11

Господа, совсем уж безжалостно и беспощадно офтопить не нужно :) Из уважения к титаническому труду вынес последние посты в отдельную тему:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=23197

KDV 30.09.2009 15:46

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 274308)
А Дуб намеренно позабыл упомянуть? :D Речь в теме про кого? Наутилус? И кто в его нише нарицательный? ;)

Я уже сам запутался :)
Дуб это целая веха в дизайне часовой отрасли, спору нет!

dave 30.09.2009 16:25

Кокойто бессмысленный и беспощадный спор вы затеяли, право дело. Патек останецца номером 1 в обозримом будущем, и это памоему не вызывает никаких сомнений. Сомнения вызывают, к сожалению, нынешнее бецтвенное положение Ланге и не самый удачный выбор одемаров на роль стенобитной машыны: Милленари. Ну а так, если говорить в общем, то Жежер всех подчистую убрал по числу мануфактурных калибров.
З.Ы. Если Ролекс не спортивные часы (в шыроком смысле этого понятия), то Наутилус - чистейшая классика.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:19.

© 1998–2024 Watch.ru