Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Персональный и субъективный Top-ranking (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=1527)

johna 03.04.2008 23:16

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 87958)
С кого, позвольте спросить, "дерет" упомянутый Вами Бреге? А заодно и патек, и адемар, и ланге...ну так уж, до кучи...
?
Может поэтому они и стоят бОльших денег, а? Не задумывались?
Оно-то ведь и проще срисовать-то...тьфу, как делать нефих.
А Фридерик, кстати, Констант еще красивше баума...! И еще дешевле!

Говоря про плагиат, я не имел в виду грандов, речь шла о Боме, и иже с ним, который в первый эшелон никак не попадает
Бреге ни с кого не "дерет", по крайней мере, я не припомню, ну на то он и Бреге. Ланге мне бесспорно нравятся, отсюда и место в рейтинге. Патек, видимо тоже,но при этом ряд моделей столь скучны, что навевают зевоту. Пиге, кроме "Дуба", имхо, ничем не отличился (имею в виду дизайн)
Константа, я не упоминал (наш щенок похож немного....),но сравнивать его в Бомом все же не стал бы.

И все же давайте вспомним, что рейтинг субъективный, и не будем требовать друг от друга объяснений по каждому пункту.

Iksion 03.04.2008 23:20

Эмм... а можно поподробнее про механизмы Blancpain? (всегда думал, что у них родные мануфактурные)
А вот эта ссылка подтверждала мои мысли...
http://forums.timezone.com/index.php...=1459922&rid=0

flash 03.04.2008 23:23

Цитата:

Сообщение от Iksion (Сообщение 87980)
Эмм... а можно поподробнее про механизмы Blancpain? (всегда думал, что у них родные мануфактурные)
А вот эта ссылка подтверждала мои мысли...
http://forums.timezone.com/index.php...=1459922&rid=0

Как раз ссылка подтверждает, что у них не ин-хауз механизмы. Да для них Фридерик Пиге делает калибры. И не только для них- поэтому полностью мануфактурными мех-змы Бланпа назвать нельзя.

KDV 03.04.2008 23:30

Цитата:

Сообщение от Iksion (Сообщение 87980)
Эмм... а можно поподробнее про механизмы Blancpain? (всегда думал, что у них родные мануфактурные)

http://www.vintageure.dk/desktopdefa...x=89&tabid=277
У них походу мало что своего есть, кроме истории.
А вообще часы классные, красивые, дорогие. Не все ли равно, что там внутри...

flash 03.04.2008 23:32

Цитата:

Сообщение от johna (Сообщение 87978)
...И все же давайте вспомним, что рейтинг субъективный, и не будем требовать друг от друга объяснений по каждому пункту.

Я это прекрасно помню, и, кстати, не требовал с Вас объяснений- и далеко не по каждому, заметим, пункту. Но!
Вы начали расшифровывать свой рейтинг- отсюда и вопросы.
Я не буду говорить, что есть как минимум десяток, а то и два брендов, стоящих на голову выше последней Вашей тройки, и не вошедших вообще- но рейтинг Ваш, мягко говоря, не совсем корректный.
Говорить о скучности Патека может только человек, очень бегло ознакомившийся с от орложери...да и не ставили они никогда задачи веселить публику. Для этого есть перрего с одноруким бандитом, эильберстайн, яша, корумы с веселыми картинками и масса прочих- рангом пожиже...

johna 03.04.2008 23:58

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 87988)
но рейтинг Ваш, мягко говоря, не совсем корректный.
Говорить о скучности Патека может только человек, очень бегло ознакомившийся с от орложери.....

Я и не ставил задачу составить корректный рейтинг. Ни один индивидуальный рейтинг не может быть корректен ,уже только по той простой причине, что одной из основных составляющих привлекательности часов, является дизайн, а он, как известно, не имеет единицы измерения - сколько людей, столько и мнений. Кстати. абсолютно согласен, насчет того, что последние бренды далеки от попадания в объективную десятку, но вновь подчеркиваю, это всего лишь мое скромное мнение.

Часы, как известно, не газ и веселить, как-то не призваны, но это никак не оправдывает отсутсвия "изюминки". Приведу в пример две модели Патека Calatrava 5127J и 5196 R.

mirror 04.04.2008 00:00

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 87988)
Говорить о скучности Патека может только человек, очень бегло ознакомившийся с от орложери...

Я вот тоже считаю обычные Патеки скучными и простоватыми.
Бегло-не бегло знаком с орложери, не знаю. В руках вертелсмотрел эти калатравы и не прет совсем.

VV 04.04.2008 00:04

Цитата:

Сообщение от johna (Сообщение 88003)
Часы, как известно, не газ и веселить, как-то не призваны, но это никак не оправдывает отсутсвия "изюминки". Приведу в пример две модели Патека Calatrava 5127J и 5196 R.

5196 - это история. посыл к прошлому Патека, это для часовых гурманов.

flash 04.04.2008 00:07

Я считаю- одно из важнейших отличий патека от множества других- это то, что он не идет "в угоду" покупателю (как те же самые ролекс-панерай-брайтлинг и некоторые прочие), а наоборот, заставляет что ли, (не знаю, может точнее можно сказать) уважать свой стиль. Та же самая калатрава (только 5296)- это часы, я считаю, доведенные по гармонии до совершенства- и циферблат, и размер, и корпус и внутенности...

mirror 04.04.2008 00:16

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 88012)
Я считаю- одно из важнейших отличий патека от множества других- это то, что он не идет "в угоду" покупателю ...

За это им конечно респект. Я все это понимаю-история, традиции, качество, сохранение денег. Но часы не нравятся! и все тут...

johna 04.04.2008 00:18

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 88012)
заставляет что ли, (не знаю, может точнее можно сказать) уважать свой стиль.

Знаете, Малевич тоже заставил всех уважать свой "Черный квадрат", но красивей он от этого не становится.

Ego 04.04.2008 00:20

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 88012)
Я считаю- одно из важнейших отличий патека от множества других- это то, что он не идет "в угоду" покупателю

В точку!:)

mirror 04.04.2008 00:21

Цитата:

Сообщение от johna (Сообщение 88022)
Знаете, Малевич тоже заставил всех уважать свой "Черный квадрат", но красивей он от этого не становится.

Это из другой оперы. тут дело не в красоте, а в концепте и неком вызове, исторически обусловленном. И это искусство.
А Патек-бизнес.
Малевич умер в бедности.

flash 04.04.2008 00:24

Цитата:

Сообщение от johna (Сообщение 88022)
Знаете, Малевич тоже заставил всех уважать свой "Черный квадрат", но красивей он от этого не становится.

Насчет всех Вы сильно ошибаетесь.
Впрочем- цена еще не означает ценность. Шпаргалку Леманна (с)2006 г. толкнули за лим евро- то есть как минимум в полцены одного из "квадратов", и гораздо дороже других продаж- и что?

Ego 21.04.2008 10:20

Еще один рейтинг (Top-10) на TZ:
http://forums.timezone.com/index.php...=3668132&rid=0

Ego 03.09.2008 21:28

А вот - "пирамида времени" ;) :

http://i240.photobucket.com/albums/f...k/pyramida.jpg


Источник: http://www.horomundi.com/forum/showthread.php?t=6093

Tim 03.09.2008 22:41

Если принимаете еще варианты, скажу как из Швейцарии это видится, базируясь на 5 годах проживания и общения на часовые и околочасовые темы:
1. PP (неприкасаемый)
2. Langhe/AP (крайне выский престиж)
3-4. Breguet (сочетание классика и новация)
3-4. VC (см выше)
5. Blancpain/GP (очень качественно и престижно)
при этом где-то между 3 и 5 еще Journe, Bovet, Richard Mille
6. Zenith, Ulysse, JLC (крепкие середняки)
7. Rolex (без комментариев, Ролекс - маст)
8. GO (почти Ланге)
9. Piaget (качество + механизмы + камни)
10. RD, FM, JD, GG, DR (новая волна)
11. Hublot, Panerai и пр. (дальше ранжировать сложно)

KDV 03.09.2008 23:15

Странно как-то что Перего выше Зенита и ЖЛК.

Tim 04.09.2008 01:01

Ну если брать банально ценник, то у Перего есть часы миллион+, а ни у Зенита (хотя близко), ни у Ягера, ни у Улиса (даже дорогоущий Чингисхан в платине, который еще не вышел даже в количестве 30 экземпляров, ну то есть даже первый не выпустили еще) - нет. Не это ли показатель? Ведь тот, кто платит миллион + понимает, ради чего это делает. Все сугубо ИМХО

Borel 04.09.2008 01:21

А я так понял, что выше приведённая "пирамида времени" - не ценовая, а чисто репутационная. Выражаясь по-русски - как молва народная донесла до ушей корреспондента самое общее мнение о ведущей тридцатке брендов, так он и нарисовал...
П.С. В моей пирамидке многое не так, но это тоже сугубо личное мнение.

Tim 04.09.2008 02:02

Я свой рейтинг безотносительно к пирамиде дал. Просто увидел рейтинг и свои 5 копеек решил привнести...

mirror 04.09.2008 02:18

Цитата:

Сообщение от Tim (Сообщение 123282)
Ну если брать банально ценник, то у Перего есть часы миллион+, а ни у Зенита (хотя близко), ни у Ягера, ни у Улиса (даже дорогоущий Чингисхан в платине, который еще не вышел даже в количестве 30 экземпляров, ну то есть даже первый не выпустили еще) - нет.

А какие у Перего часы за миллион?
И как это Чингизхан не вышел?... Уже распродали почти весь.
Да и цена в мильон-показатель для сравнения не тот.

Tim 04.09.2008 02:32

В Швейцарии цена - это показатель.
У Перего есть модели по полтора. Сейчас не приведу пример, завтра - несколько!
Чингисхан в белом - распродан давно. В платине еще не произвели ни одной штуки (цифер слегка другой, черный с вкраплением платины как звездное небо - если надо, есть картинка завтра) - начнут осенью производить. Может и все распродано, но если есть клиент, то я 2 штуки готов достать. Две из трех, которые по квоте на Швейцарию положены. Предлагайте :cool:

mirror 04.09.2008 02:38

Не обратил внимания, что в платине. Швецы говорили, в платине делать не будем тк звук у репетира не тот выходит. Может придумали что-то.
Клиента на Чингиза иметь, ой как хотелось бы.:rolleyes:

mirror 04.09.2008 02:40

Цитата:

Сообщение от Tim (Сообщение 123299)
Чингисхан в белом - распродан давно.

Вот странно. В розовом смотрятся гораздо лучше.

Kirill 04.09.2008 10:23

Цитата:

Сообщение от Tim (Сообщение 123299)
Чингисхан в белом - распродан давно. В платине еще не произвели ни одной штуки

Убил бы за эти часы. :eek: :D

блэк 04.09.2008 12:05

рейтинг
 
вопрос по теме. у всех в рейтинге присутствует Вашерон Константин.
у меня к этому бренду много вопросов.....что стоит за этой маркой кроме истории и "высокого бренда" ? свои механизмы стали делать буквально недавно да и то еще сырые. в основном используют механизмы покупные, высокого уровня, но покупные. так за что этот брэнд занимает у всех 2-3 строчку в рейтинге?
поймите правильно - мне нравится вашерон, но мы же оцениваем не только по внешнему виду.

VV 04.09.2008 12:12

А Одемар Пиге мы за что оцениваем, или Бреге???

Ego 04.09.2008 12:17

Кроме исторической ретроспективы, они и сейчас вполне на уровне работают.
Здесь посмотрите, к примеру: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5303

av_ic 04.09.2008 12:17

Омега выше Тага?.. Ну, это ладно. Но чтобы совсем в другой категории?
Это ты, соседка, со зла... :D

dima-ken 04.09.2008 13:48

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 123348)
Омега выше Тага?..

Даже простым сравнение числа серитифицированных механизмов можно установить ху есть кто.

Антохин 26.09.2008 17:16

Цитата:

Сообщение от dima-ken (Сообщение 123368)
Даже простым сравнение числа серитифицированных механизмов можно установить ху есть кто.

А мне вот мне кажется, что сертификация это не имеющая отношения к качеству механизма вещь. И уж тем более странно сравнивать колличество таковых механизмов у разных брендов, делая вывод кто круче.

имею ввиду, что многие бренды из первой десятки не особо заморачиваются по поводу сертификации.

flash 26.09.2008 17:53

Цитата:

Сообщение от Антохин (Сообщение 130042)
сертификация это не имеющая отношения к качеству механизма вещь. И уж тем более странно сравнивать колличество таковых механизмов у разных брендов, делая вывод кто круче.имею ввиду, что многие бренды из первой десятки не особо заморачиваются по поводу сертификации.

Абсолютно верно!


Часовой пояс UTC +3, время: 09:07.

© 1998–2024 Watch.ru