Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Шварцвальдские ходики (востановление корпуса, ремонт механизма и просто хорошие идеи) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=147119)

13MAGOL13 26.11.2014 21:52

Цитата:

Сообщение от ARTIct (Сообщение 2794535)
Добрый день!
Прочитал внимательно все посты, но остались вопросы.
Не понял чем чистить ( мыть) деревянные платины.
И по восстановлению корпуса. У навершия (короны) был изгиб 8мм при ширине 12см. Замочил в воде, после выравнивания высушил, зажав между двух листов 20мм фанеры. Через пол года навершие приняло прежнюю форму. Что я сделал не так?
С уважением, Евгений.

Я свои деревянньіе мьіл обезжиривателем для мьітья ппосудьі, металической мочалкой, теплой водой. но в воду не опускать и не замачивать, чтобьі дерево не втянуло водьі. потом єтим жеобезжиривателем на провод вату и почистить все отверстия. затем зубочистку в шуруповерт с регулировкой оборотов, натираю ее пастой ГОИ и все отверстия полирую. обратить внимание на правильность углов между дошечками, иначе часьі могут останавливаться.
по короне вьі все сделали правильно, после сушки надо покрьіть деталь лаком со всех сторон, для предотвращения втягивания влаги в дерево. за 100 лет дерево пересохло и втягивает влагу в зависимости от окружающей средьі. можно после сушки подклеять сзади шпон поперек волокон для укрепления и недопуска вьікривления.
с ув. Андрей!

ARTIct 27.11.2014 12:44

Добрый день, Андрей!
Спасибо! Деталь прогибается в сторону не покрытую шпоном и лаком. Видимо в доме очень сухо (дом деревянный), а все летучие вещества в самом деле за 100 лет выветрились. Ваши рекомендации скорее всего помогут.
С уважением, Евгений.

velorius 04.05.2016 16:33

Вложений: 4
Ребята, скажите, а делали ли гири из жести, обычной пищевой жести. А то ко мне попали такие, и не знаю, оригинал или колхоз.

Сергей Дмитриевич 04.05.2016 20:10

Цитата:

Сообщение от velorius (Сообщение 3717218)
а делали ли гири из жести, обычной пищевой жести.

Встречались и такие.

13MAGOL13 04.05.2016 23:17

Вложений: 9
У меня на ЛФС гири 2,5кг - металл обтянутый латунной жерстью, акуратнее чем у Вас. Думаю такие гири имели место быть в период первой мировой, когда вся латунь шла на изготовление гильз. Да и вот Вам фото Вашей короны

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Ну и раз откопали мою старую тему, - несколько фото восстановления часов с предыдущей страницы. Из корпуса была только задняя стенка с вырезанным годом 1889,что соответствует временному промежутку клейма Кензле. Гири планирую изготовить из стали с обтягиванием латунью. Часы идут и пробивают время, хотя звук ветряка ужасно шумный и ничего не могу с этим поделать.
С ув.Андрей!

OddyRash 05.05.2016 04:56

Цитата:

Сообщение от 13MAGOL13 (Сообщение 3717955)
звук ветряка ужасно шумный и ничего не могу с этим поделать

1. Проверьте износ цевок в трибе ветряка. Можно провернуть каждую цевку в трибе не изношенной стороной к накатному зубу и капнуть в торец триба цианоакрилатом.
2. Проверьте полировку цапф оси ветряка. Может потребоваться замена (или поворот) втулок в мостах.

Сергей Дмитриевич 05.05.2016 08:33

3. Осмотрите внимательно на флажок ветряка. Возможно он болтается на оси, чаще с одной стороны, это может вызывать шум при работе.

velorius 05.05.2016 14:08

А подскажите, уважаемые, каким шпоном крыли? Что-то под толстым слоем пыли, грязи и лака никак не разберу.
Гирьку одну разобрал - похоже оригинальная. Внутри чугунная болванка. Не думаю, что кто-то стал бы менять латунь на жесть. Хотя удивительно. На гирях сэкономили, а инкрустацию из латуни сделали. Она конечно же за столько лет поотваливалась, но один кусочек остался.

Oled 05.05.2016 15:09

На часах этого периода (самое начало 20 века) обычно ореховый шпон на фронтальных плоскостях, а боковины раскрашены подмалевком.

С уважением,
Олег

velorius 15.05.2016 20:32

Много вопросов возникает по ходу работы с ходиками, но буду задавать по одному.
А чем обработаны платины? Каким - то маслом, но вот каким? Я предполагаю, что касторовым, оно было известно в те времена, не загустевает и не дает плёнку.
Какие мнения?

OddyRash 16.05.2016 09:54

Цитата:

Сообщение от velorius (Сообщение 3735548)
Каким - то маслом, но вот каким?

Без экзотики. Веретённым, конопляным, елеем.

velorius 16.05.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от 13MAGOL13 (Сообщение 3717955)
У меня на ЛФС гири 2,5кг - металл обтянутый латунной жестью

Андрей, не могли бы вы измерить свои гири, а то мне досталась будка без них, буду сам делать. Какая длина и диаметр. И если можно - фото подвеса.

13MAGOL13 16.05.2016 21:54

Вложений: 1
Завтра померяю и сделаю более детальные фото. Одна гиря родная, вторую точили на заказ - её буду обтягтвать латунной жерстью.
С ув. Андрей

velorius 16.05.2016 22:10

Отлично!
У меня механизм такой же, один в один.

13MAGOL13 20.05.2016 00:10

Вложений: 8
Цитата:

Сообщение от velorius (Сообщение 3736831)
Андрей, не могли бы вы измерить свои гири, а то мне досталась будка без них, буду сам делать. Какая длина и диаметр. И если можно - фото подвеса.

Размеры гири 130 на 45мм, фото прилагаю.
Механизм почистил и он себе спокойно тикает на полке, пока в работе корпус. Такого хлама у меня еще не было, но интересно повозиться. Во время чистки механизма обнаружил на ходовом колесе один короткий зуб, пробовал его вытянуть и сломал. Пришлось врезать новый. На удивление у часов устойчивый и тихий ход. Гиря 2,4кг, но проверяя с бутылкой с водой - часы идут с весом 1,9 кг.
Корпус вообще был в мертвом состоянии, покупал механизм и в качестве бонуса получил корпус, если это можно было так назвать. Но жука в корпусе не было, шпон - красное дерево. Удалось использовать почти все родные детали и шпон. Сейчас часы еще в работе но выглядят значительно лучше (последнее фото).
С ув. Андрей.

velorius 20.05.2016 03:34

Что с циферблатом делать будете?

13MAGOL13 21.05.2016 23:33

С циферблатом пока не знаю, раньше печатал на матовой виниловой пленке, состаривал, но качество печати меня не устраивало. Сейчас все встало - не могу найти подходящий по текстуре кусок шпона красного дерева для шпонировки короны.:(

velorius 11.06.2016 01:09

Вложений: 4
Ну вот, закончил свои ходики, выставляю на ваш суд.
Что было сделано:
Разбирал весь корпус на дощечки, смывал старое покрытие.
Шпон везде был в плачевном состоянии - заменил. Хотел текстуру елочкой клеить, но потом решил сделать, как в оригинале.
Покрытие - льняное масло, сверху шеллак, на точенках черный.
Цифер решил не восстанавливать, сваял новодел. Оцинкованная жесть как в оригинале, только потолще, красил маслом, колер подбирал с художником в тон к старому. Разметка методом ЛУТ, кое-где накосячил, но в итоге получилось, как будто так и надо. Не удержался и добавил отсебятину - громкое русское имя.
Заднюю стенку жук сожрал в труху, поэтому тоже пришлось делать новую.
Гири просто отмыл от вековой грязи. Жесть на латунь не стал менять.
Полностью изготовил новую инкрустацию взамен утраченной.
Обратил внимание, что предки не парились по поводу качества корпуса. Все вкривь да вкось, на глазок.

Pioner 72 11.06.2016 15:55

Здравствуйте получилось не плохо.
А можно поподробнее что такое "Разметка методом ЛУТ" и еще интересует толщина латуни на линзе маятника и подвесе маятника.

С уважением Михаил.

velorius 11.06.2016 18:15

Вложений: 3
ЛУТ - лазерно-утюжная технология.
Есть специальная термотрансферная бумага для лазерных принтеров. На этой бумаге распечатывается изображение в зеркальном виде. Далее накладывается на основу и проглаживается утюгом. Изображение с бумаги переносится на основу.
По поводу маятника. Не уверен, что подвес маятника родной, он изготовлен из белого металла. Если это цинк, тогда еще возможно, что это оригинал. толщина примерно 1 - 1,2 мм. Линза маятника изготовлена из латуни толщиной примерно 0,3-0,5 мм

13MAGOL13 12.06.2016 00:19

Цитата:

Сообщение от velorius (Сообщение 3780698)
ЛУТ - лазерно-утюжная технология.
Есть специальная термотрансферная бумага для лазерных принтеров. На этой бумаге распечатывается изображение в зеркальном виде. Далее накладывается на основу и проглаживается утюгом. Изображение с бумаги переносится на основу.
По поводу маятника. Не уверен, что подвес маятника родной, он изготовлен из белого металла. Если это цинк, тогда еще возможно, что это оригинал. толщина примерно 1 - 1,2 мм. Линза маятника изготовлена из латуни толщиной примерно 0,3-0,5 мм

Все получилось очень даже не плохо. Раскажите более детально. - какую краску использовали для покраски циферблата и метод ее нанесения (кисть, тампон, напыление), какой фирмы брали термотрансферную бумагу. Циферблат получился супер - состаренный с потертостями.

velorius 12.06.2016 02:09

Цитата:

Сообщение от 13
какую краску использовали для покраски циферблата и метод ее нанесения (кисть, тампон, напыление).

Думаю, обычное масло, какое было сейчас и сто лет назад. надо у художника спросить.

Грунтовка фл-03 С

валик

Oled 14.06.2016 11:31

Классно получилось, а циферблат знакомый =)))

velorius 14.06.2016 21:07

Олег, разведчиков в семье не было?
Действительно, шаблон цифера взял с форума из этой темы, спасибо форумчанам alez и zavarow.
Я только календарь убрал.

13MAGOL13, Андрей, по циферу более подробно расскажу.
Основу вырезал из оцинкованной жести, какая продается в любом магазине стройматериалов. Оригинал изготовлен тоже из оцинковки, только более тонкой. Далее основу крыл грунтовкой фл-03с ярославского производства, просто под руки попалась такая. В оригинале красочный слой положен прямо на металл, без грунта. Видимо поэтому и отваливается.
Красочный слой - масляная художественная краска "Мастер класс" производства Невская палитра. Как уже говорил, колер подбирал художник. Наносился велюровым валиком в несколько слоев с промежуточной сушкой.
Трансферная бумага в нашей резервации не продается, поэтому есть крестьянское кулибинское решение - подложка от самоклейки. Правда распечатывал на профессиональном принтере с разрешением 1024 дпи. Такие принтеры есть в типографиях.
Оригинальный цифер сохранил, законсервировав спиртовым лаком от дальнейшего осыпания. Может быть лет через 100 реставратор спасибо скажет, найдя его под новодельным.

OTARD 03.07.2016 14:42

Механизм с боем и будильником
 
Вложений: 4
Производитель жил где-то в "Лесу".

Slon_ik 19.03.2017 12:40

Вложений: 3
Здравствуйте, уважаемые коллеги.

С вашего позволения, тему ходиков продолжу.

Вдруг захотелось чего-то простого, исконного и вот такие они - ходики для реставрации.
Просьба, подскажите, приблизительно, все ли родное (кроме шишки верхней), примерно года происхождения, чем латунный мех лучше - хуже механизма на деревянных платинах (понятно, что и то и то одинаково, но...) Подвес проволочный? Родные ли гири?

С уважением,
Вадим

velorius 19.03.2017 20:28

Slon_ik, эти ходики хороши хотя бы тем, что довольно редки (по механизму).

Алекс 19.03.2017 20:48

Цитата:

Сообщение от Slon_ik (Сообщение 4233646)
Просьба, подскажите, приблизительно, все ли родное (кроме шишки верхней), примерно года происхождения, чем латунный мех лучше - хуже механизма на деревянных платинах (понятно, что и то и то одинаково, но...) Подвес проволочный? Родные ли гири?

С уважением,
Вадим

Приветствую!
По корпусу вы правильно написали. Кроме шишки похоже все родное. Этот мех более ремонтопригоден чем на деревянных платинах, но все равно дешевка. Подвес проволочный, крепится на кронштейне к задней стенке. Гири не родные, были обычные в виде латунных цилиндров. Как-то были в ремонте часы с таким механизмом и сзади дарственная надпись была с датой 1914 г.

kosmonavt9 23.03.2017 22:35

У меня есть такой-же механизм в корпусе от Алексея Дмитриева (сзади полустертое клеймо чернильное сохранилось). Судя по салазкам (с дырьями под винты и отсутствием следов от гвоздей) он там и жил изначально. Признаться-теряюсь в догадках: он ли (Дмитриевъ) эти механизмы производил?

Oled 24.03.2017 11:43

Вложений: 2
Коллеги, не сомневайтесь, известно достоверно, что эти часы делались на фабрике и в мастерских Алексея Дмитриевича Дмитриева и сыновей. Это чисто наша разработка, было несколько модификаций, с боем и без, с подвесом маятника на механизме и на задней стенке часов и тп. Также, как и шараповские мастерские, фабрики Дмитриевых имели полный цикл производства, лишь отдельные элементы закупались у крестьян, работавших надомно.

Про Дмитриевых хорошо написано в указателе Всероссийской выставки 1896 г. в Н.Новгороде, а также есть информация в справочной книге 1911 г. (к этому времени Алексей Дмитриевич уже скончался). Основные сборочные мастерские Алексея Дмитриевича располагались в Москве, на Сретенке, в д. 14, там же работал и старший сын - Павел Алексеевич. Второй сын - Алексей Алексеевич, судя по всему, имел отдельную мастерскую с 1893 г.



С уважением,
Олег

Gurich1 14.05.2017 15:48

Шварцвальды
 
Вложений: 10
Всем здравствуйте!Попался мне как-корпус в который был вставлен мех обычной кукушки.Так как после тщетных поисков информации о том от каких часов он может быть захотелось собрать из них Шварцвальда.Купил мех недавно со стрелками родными и цепями.Вчера приобрел бронзовую накладку,которая будет линзой маятника.Размер 7 на 6.5 ,вес 104 грамма.Подскажите будет ли с таким весом корректная работа и какой длины должен быть шток маятника под этот механизм и какой вес гирь..знаю что он может быт под разные Шварцвальды разный..какой именно под этот мех?И что касается механизма,клейм нет кроме 10 и 10(Кстати,что это означает?) к какому производителю можно его отнести?

nevenbekriev 14.05.2017 16:37

Никто не сможет сказать Вам ничего про производителя.
Вес гирь можно определить опытным путем так, что скорость боя была нормальной. Вес линзы маятника, если больше чем 20 гр, особое значение не имеет. Ваша вполне подходящая. Длину маятника надо определить исчислением. Будет нужно знать количество зубцов на полотнах и трибах колес хода и передаточное отношение вексельного колеса и минутного триба (2:1?)

Gurich1 14.05.2017 16:49

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4321830)
Никто не сможет сказать Вам ничего про производителя.
Вес гирь можно определить опытным путем так, что скорость боя была нормальной. Вес линзы маятника, если больше чем 20 гр, особое значение не имеет. Ваша вполне подходящая. Длину маятника надо определить исчислением. Будет нужно знать количество зубцов на полотнах и трибах колес хода и передаточное отношение вексельного колеса и минутного триба (2:1?)

Спасибо,буду пробовать..

Myrt 14.06.2017 10:35

Циферблат Л. Х. Лодзь
 
Вложений: 1
Здравствуйте! Вот такой циферблат, рисунок нанесен изнутри, не уверен что кистью. Как корректно восстановить (изготовить заново).
Буду благодарен любой информации
С уважением ,Юрий

Oled 14.06.2017 10:50

Юрий, добрый день, добро пожаловать на форум!

Мне видится бумага с типографской печатью, которая просто наклеена на стекло. Фабрика Хмелевского использовала самые прогрессивные по дешевизне технологии..

Нужно аккуратно в максимально возможном качестве отсканировать картинку, затем привести ее в порядок (дорисовать в фотошопе, уровнять яркость-контраст-цвета и тп). В остальном технология должна быть такой же как и в те годы - печать и наклеивание на стекло.

Старое стекло с рисунком я бы оставил как есть, его, вероятно, даже можно сохранить в самих часах, поставив за новым, если позволит толщина.

С уважением,
Олег

Vasiliy K 15.06.2017 08:40

Умилили нарисованные головки винтов... :) Я не спец в этом вопросе, но поискал бы на сайтах, посвящённых восстановлению старой радиотехники - похожим образом раньше делались шкалы для большинства радиоприёмников.

Myrt 15.06.2017 10:31

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 4363981)
Юрий, добрый день, добро пожаловать на форум!

Мне видится бумага с типографской печатью, которая просто наклеена на стекло. Фабрика Хмелевского использовала самые прогрессивные по дешевизне технологии..

Нужно аккуратно в максимально возможном качестве отсканировать картинку, затем привести ее в порядок (дорисовать в фотошопе, уровнять яркость-контраст-цвета и тп). В остальном технология должна быть такой же как и в те годы - печать и наклеивание на стекло.

Старое стекло с рисунком я бы оставил как есть, его, вероятно, даже можно сохранить в самих часах, поставив за новым, если позволит толщина.

С уважением,
Олег

Олег, спасибо! Циферблат уже отсканирован, в фотошопе не силен :( , ищу спеца.
Изнутри точно не бумага, так как краска снимается местами вместе со скотчем, который наклеил какой то" добрый человек", видимо что бы стекло не рассыпалось. Пока рассматриваю варианты- фото на стекле ; работа художника; декаль (декупаж) , что может быть еще?

Oled 15.06.2017 11:14

Вероятно, это была "цветная" шелкография, цвета наносились по очереди. Можно попробовать узнать в фирмах, занимающихся сувениркой, смогут ли они воспроизвести такое на стекле.

С уважением,
Олег

aleks1960 15.06.2017 17:19

Вложений: 5
Добрый день.
Попали мне в руки вот такие убитые ходики , с выдранным механизмом боя и прочими " прелестями" столетней нелегкой жизни.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

По началу хотел их немного " подшаманить" и оставить жить в таком виде, но затем увлекся наткнулся на эту ветку и тут как в первом посту у Андрея (13MAGOL13)автора этой темы "Остапа понесло) .
Действовал примерно так же как и он , нашел картинку из каталога, немного покумекал и стал действовать : вытащил механизм, разобрал промыл, смазал, после сборки поставил на ход.
Механизм боя восстановить желания не возникало, пусть будет просто ходики.
Затем на сколько это было возможно разобрал корпус : передняя стенка усохла и образовалась щель, на левой колонне более чем на половину стёрлось золото ну и утраты по корпусу.

aleks1960 15.06.2017 17:56

Вложений: 3
Далее сделал расчистку корпуса, необходимые столярные работы и т.д. не буду повторять то что уже ранее было в этой теме рассмотрено , отмечу некоторые отличия и свои ошибки, первое сразу не решил буду делать трафарет сам или пойду в рекламную фирму и изготовил корону и бороду (умышленно подобрав подходящую текстуру на заготовке, чтобы затем уйти от покраски) и потом когда всё таки решил обратиться в рекламную фирму я понял что поторопился, так как возникли сложности с подгонкой трафарета к готовым заготовкам , получается что сделал лишнюю работу по отрисовке в ручную контуров короны и бороды тогда как можно было просто использовать трафарет в качестве шаблона.
Далее стал думать каким цветом делать орнамент, золото отпадало , т.к. не связывалось с оставшимися родным растительным орнаментом, белый цвет вроде напрашивался в поддержку к циферблату и колоннам но ложился очень контрастно и резал глаз, в результате остановился на оттенке " слоновая кость".


Часовой пояс UTC +3, время: 17:49.

© 1998–2024 Watch.ru