|
Цитата:
http://s017.radikal.ru/i438/1209/cf/fef158cf5672.jpg http://s52.radikal.ru/i138/1209/b0/cd1f6a2d2426.jpg (отсюда http://forums.watchuseek.com/f24/ezm...ew-655988.html) Цитата:
И что мы видим ? А не хрена там и нет.Обычная сталь ,обычный титан ,обычная форма корпуса ,с обычными пушерами ,обычный безель (соврал ,там иногда "рюшечки " золотые бывают),стандартная ЕТА и т.д.В общем всё ,как у сотен других производителей. |
Цитата:
|
Оффтоп.
Брайтлинг получил удар ниже пояса, правда заочно, а поскольку удар был нанесён в стороннем разделе, на адекватный и своевременный ответ можно не рассчитывать... Отсюда вопрос: Брайтлинг в руках никогда не держал и вживую не видел (зато Омега и ТАГХоер которые некоторые относят к одному классу с Брайтлинг, побывали в моих руках (кое-чем из названного даже владел лично), причём ничего плохого сказать о знакомстве с этими часами сказать не хочу), неужели Брайтлинг, настолько неинтересные часы, если получают столь нелицеприятные отзывы от уважаемых форумчан и (о ужас !!!!) от модераторов? |
Цитата:
P/s Я в своё время три года назад отстаивал ветку для Брайта на форуме которой к тому времени ещё не было , постил разные интересные и не очень факты и т.д , но когда стал больше читать и вникать в информацию о механизмах и т.д понял что ....:( |
Цитата:
Emergency Mission Perpetual Mulliner Tourbillon В01 все COSC и SuperQuartz. |
Цитата:
|
Цитата:
т.е. взять топ у Синна и сравнить его со стоковой моделью? нормальный подход. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Небольшим фирмам ничего не остается, как применять некие технические усовершенствования и технологии. Надо же как-то формировать уникальное торговое предложение. По сути японский путь маркетинга в часах. Напирают на техническую составляющую. Выхода другого нет. Вернее есть. Дизайн,фэшн. Но эти фирмы выбрали другой путь. Мне вот не понятно,как все остальные дайверы обходятся без осушителя. Но тем не менее фича есть. Наверное даже работает. И денег за это тоже попросят. Это все-таки бизнес, деньги. А не битва за чистоту в мануфактурных рядах. |
Цитата:
P/s Мюле приехали с товарищем из Германии с показанием +3сек в сутки , после " притирки " в течении полугода устаканились в +1сек в сутки , и так уже более полугода . Все владельцы часов Мюле что у нас на форуме коих очень мало , что за рубежём говорят о похожей ситуации +1+3сек в сутки и так в течении трёх лет до репассажа . |
Цитата:
В этом и состоит суть доработок МЮЛЕ? И всё? Если незначительная девиация в точности хода не существенна, тогда берём СИНН на базовом калибре от ЕТА в корпусе с защитой подобной танку и не паримся, (несколько секунд в сутки для механики - нормальный показатель), а если гонимся за точностью берём кварц или СПРИНГДРАЙВ от Сейко. А Мюле с их доработками в топку. |
Цитата:
А то что часы ( механизм ) без сертификации COSC идут точней и созраняют эту точность лучше чем часы сертифицированные COSC , это показатель правильной доработки механизма и узла баланса с точной и тонкой настройкой ! Что касается кварца , то это другая тема и его нельзя сравнивать с механикой кмк . Кстати есть кварц у которого погрешность хода хуже чем у механики Мюле или такая же . А так же я предпочитаю точные и надёжные механические часы , а не кварц !;) Вы опять не внимательно читали мои посты где я приводил пример , что и как производит Мюле для своих калибров и на что влияют эти доработки ! Pp/s Кстати можете удалить все спасибо которые вы мне когда либо ставили ( если ставили ) за ту или иную информацию я не расстроюсь ( в том числе и отсюда : http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13 ) , так как всё равно вы ничего из этого не поняли ! Сорри , за сим прощаюсь так как не интересно по пятому кругу одно и тоже ! С уважением Владимир !;) |
Цитата:
история мюле прерывалась почти каждый раз когда новый член семейства доводил фактически компанию до банкротства и закрытия и потом следующий открывал вновь эдакая семейная традиция ничего не достичь и закрыться))) |
Цитата:
какая?? Этерна есть была и дала миру ЕТА и вот у нее история не прерывалась и след в часовой индустрии просто огромен а что такое мюле? ЕТА с своим модулем что можно было бы сказать о мюле не будь у нее шеи дятла?? ничего!!!!! а что есть шея дятла? как не малейшая часть той самой ЕТА (т.е. селиты) а мы тут возводим это в степень чуть ли не соизмеримую с собственным калибром и уже начинаем называть ее мануфактурой)))))))))) а то что часы стоит 2-3 кЕвро а с чего они должны стоит дороже мориса к примеру?? или раймонд вейла или фредерика?? с чего? новодел ноу нейм с маленьким модулем без которого им гласхюте на цифер не нанести а что мы видим в данных часах?? похоронный акрас, хзащиту в 1000 метров и при это отсутсвие какой либо разметки на безеле??? прозрачную крышку в часах типа для экстрима?? набор компромиссов и не более и единственное за что можно зацепиться это пресловутая шея дятла |
Цитата:
без всякихз настроек как взял таки идут 0 +1 в сутки и шеи дятла не понадобилось и танцев с бубнами тоже ну и неужто вы всерьез считаете что шея дятла всецело отвечает за точность а не сам механизм, подгонка деталей, балансовое колесо, спирали и так далее??? шея дятла лишь облегчает настройку но не определяет точность, грубо говоря это для механиков а не потребителей |
господа ей богу ну давайте всеж не будем вновь загромождать форум сравнениями типа брайт и мюле
кто такое мюле по сравнению с брайтом?? - НИКТО и звать НИКАК!!!! а если вам время только смотреть то кварц от ситизен за 1000уе и все остальное нервно курит в сторонке)) |
Цитата:
Но под которой как правило понимают еще и такие свойства как обеспечение наименьших затрат и удобство при производстве, техническом обслуживании, эксплуатации, ремонте. Давай с этой точкички зрения взглянем на даный Sinn. Так ли нужна капсула? Так ли удобны утопленные пушеры? И т.д. В данном аспекте я совершенно согласен с Цитата:
Знаком этот значок? http://www.orologidiclasse.com/wp-co...Si7LYk127i.jpg Совершенно грамотный ход - заказать Ахенскому политеху (?) разработку "Нового Стандата Авиационных часов" и с гордостью заявить - "Только у нас, только сейчас!" |
Цитата:
Что касается Ваших статей-постов, то я их читал и анализировал и поверьте, благодарности просто так, я никому не дарю и не отзываю по поводу и без повода. Вы совершенно напрасно клеймите своих оппонентов некомпетентностью, по меньшей мере я, не заслужил такого отношения. Да и вообще, кмк, не очень-то корректно огульно обвинять в некомпетентности людей отстаивающих точку зрения отличную от Вашей. Возвращаясь к теме обсуждения, считаю МЮЛЕ нормальной конторой с интересной продукцией в виде часов и доработанных базовых калибров и иного оборудования, но вот не бёрёт часовая продкукция МЮЛЕ меня за душу, и всё, как то так. Что касается точности хода, мои СИНН 856 на базе банальной ETA 2892-A2 идут с точностью +10/-4 сек. в сутки, и меня это вполне устраивает, у некоторых форумчан кстати, положение дел лучше моего, их базовые калибры выдают более высокую точность и стабильность хода. Я считаю, что МЮЛЕ, как производителю профессионального оборудования стоит обратить внимание на технологии СИНН и Дамаско, если к доработанным калибрам Мюле добавить высокие антимагнитные свойства, специальную закалку корпуса и браслета и прочее - то часы от Мюле вышли бы на совершенно иной технологический уровень и по праву, без всякого рода оговорок и допущений, считались бы профессиональным инструментом. Покамест они идут путём доработки базовых калибров, что конечно не плохо, но недостаточно, кмк, неужели так сложно произвести часы например в антимагнитном корпусе, ведь многие, даже крошечные компании выпускают подобные изделия? Уверен, что число поклонников МЮЛЕ от таких новаций только возрастёт, несмотря даже на рост стоимости конечной продукции. И ещё раз, у каждого свой взгляд на вещи, так что не огорчайтесь, Владимир. С нетерпением жду очередных постов от Вас. С уважением, Артём. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Или ,Вас "коробит" от того ,что заплатив за УН ,Вы приобрели стандартный набор базового калибра ЕТА (стоимостью 150 долларов) с навесным модулем и раздутым ( за счёт массового "оболванивания " рекламой и пиаром) ценником? Цитата:
|
Цитата:
давайте не путать курицу и яйцо,компания Eterna сделала не больше для калибров ETA ,чем ряд других входивших в то время в концерн Ebauches S.A брендов -из громких :прежде всего A. Reymond S.A(ARSA) со своим Unitas ,Réunis S.A., Peseux, Moser,Fleurier поэтому к калибрам ETA такие имена как FHF,Ad. Michel,A. Schild , и позднее (1944) конечно Valjoux S.A имеют гораздо большее отношение чем привязываемая постоянно Eterna |
Цитата:
Вы видимо читать не умеете !? А где в истории семьи вы нашли что каждый новый член семьи Мюле доводил компанию до банкротства ? Если бы вы внимательно читали , а не пробежались по тексту быстрым взглядом , то уяснили бы что все два момента связанные с закрытием или переименованием компании связаны либо с сильным разрушением фабрики во время бамбардировок второй мировой войны , либо национализацией . До банкротства по причине спора с компанией Номос это был единственный случай и то чисто юридический момент , который был урегулирован с целью объявления себя банкротом чтобы выплатить мизерную сумму вместо 63 миллионов евро. ;) Так что ваш вброс некомпетентный и не аргументированный !:cool: |
Цитата:
И снова некомпетентный вброс ! Сколько раз вам можно скидывать информацию сколько собственных доработок у Мюле , или вы не читаете других постов ?:eek: |
Цитата:
|
Цитата:
я все читаю и смотрю и вижу что цена ета с доработками от мюле уже скоро сравняется с ценой зенита на мануфактурном калибре))) вот это я вижу а число доработок селиты вот тапока к улиссам прицепился хоть и в курсе что там в ЕТа более 50ти деталей собственных, но для красного словца можно и мне особо нравится это убирание маркетинга и всего прочего ка кненужную надстройку))))) товарищи на маркетинге вся механика держится а вы всерьез говорите о том что это мелкое и неважное и продолжайте упорно сравнивать мюле с брайтами и улиссами (хотя оба последних имеют полностью инхаус калибры) и достижения и маркетинг и исполнение на высочайшем уровне. и при этом ровняем простейшие кейсы от мюле с винтами воронеными на плиточке))))))) и производством ы 15000 часов в год с брайтовскими тут недавно была тема про полировку и прочие ньюансы и я как-то там мюле не заметил |
Цитата:
а по сути это тот минимум на который пришлось пойти мюле чтобы иметь надпись гласхюте после того как номос засудил их за установку ЕТА вообще без доработок и незаконное нанесение данной надписи развитие данного часового дома это радует и внесение изменений пусть и в клон ЕТА тоже радует, хоть они и вынужденные и абсолютно 100% маркетинговые, но всерьез ровнять их с тяжеловесами типо брайта или ун я не знаю наверное это странно. не? |
Цитата:
"If you didn't see the ETA .pdf, you'd think that was a labor intensive job to create a movement that gorgeous, wouldn't you? Not after seeing it can be ordered exactly like that from ETA amongst the options on page 4 and 5! The 7 extra jewels are in the power reserve module that's attached to the movement, not added to the actual 2892. UN claims that 58 extra parts are added, but doesn't say how many are actually added to improve the 2892 if any at all, nor how many are in the module that's attached. UN isn't the only high-end brand guilty of this either; they're just a typical example. Many companies who charge thousands of dollars for their watches still use a movement right out of the box (with a little regulation for timekeeping's sake)." Отсюда. http://forums.watchuseek.com/f66/smo...es-501831.html Там же ,можно найти ,кто из Швейцарцев ,действительно дорабатывал ЕТА. |
Фигасе вы упорные!!!! Этож надо про одно и то же в 100500 раз!!
Снимаю шляпу. Как говорится, этому проще отдаться, чем объяснять почему не хочешь. З.Ы. Маленькое поленце в топку холивора. Михаил, ну чесслово, зря вы так про Улисы (и вы таки сами это знаете). |
Цитата:
2 ) Под словом некомпетентный я имею ввиду не отличную от моей точку зрения , а вбросы типа что даёт шея дятла и другие изменения калибров тех или иных производителей , в том числе и мюле ! Я уже не один раз приводил пример доработок того же Мюле с кратким описанием для чего это делается . 3 ) А это дело каждого ( вкусовщина так называемая ) и это нормально , но это не говорит о недостатках или достоинствах того или иного бренда , дизайн - на вкус и цвет товарищей нет ( с ) . 4 ) То что Мюле не делает антимагнитную защиту в своих часах это не говорит о том что их механизмы ( часы ) намагничиваются в сфере применения этих часов . Ну не делает Мюле часов для энергетиков и т.д , а для всего остального этой защиты хватает ( по крайней мере я не слышал о намагничивании часов Мюле в отзывах форумчан ни тут на форуме ни на западных форумах ) . Хотя это не сложно установить дополнительный корпус из мягкого металла и этот корпус кстати только увеличит толщину самих часов . |
Цитата:
|
Цитата:
2 ) Вы лучше сравните цены некоторых свиссов на банальной ЕТА с ценами на мануфактурный Зенит , вот чему нужно удивляться , а не тому что часы брендов с переделанными калибрами ЕТА , Селита доработанными собственными силами или такими мануфактурами как к примеру Ля Жу Пере и др практически идентичны или даже дешевле некоторых бренов которые ставят стандартные механизмы ЕТА !:rolleyes:;) 3 ) Это во многом так , не спорю , но я не хочу оплачивать львиную долю за чистый маркетинг из своего кармана , мне ещё интересны и доработки которые мне нужны и которые меня интересуют не меньше истории , дизайна , цены и т.д ! 4 ) Мы не сравниваем гигантов таких как Брайт и малый семейный бизнес как тот же Мюле , которых нельзя не уважать как за прошлые заслуги в часовой отрасли , так и настоящие , мы сравниваем механизмы и цену на часы с стандартными механизмами ЕТА и доработанными ( переделанными в сторону улучшения конструкции в целом ) . 5 ) Мюле не нужно иметь специальное оборудование для воронения винтов , так как они не выпускают больше 15000шт часов в год и им вполне хватает "дедовского" способа воронения винтов которым не брезгуют и по сей день многие независимые часовщики , выпускающие малое кол-во своей продукции , при этом весьма интересной в техническом и инженерном плане ! |
Цитата:
|
Цитата:
2 ) Минимум которым могли ограничится Мюле для того чтоб официально ( юридически ) писать гордое имя Glashutte на цифере это - разобрать-собрать механизм , отшлифовать один мост и поставить свой ротор автоподзавода цена этих операций будет равна 50% от стоимости механизма в целом , но Мюле на этом не остановились и пошли дальше . Сколько доработок у Мюле я уже перечислял и некоторые из них дают оф.право считаться мануфактурным калибром о чём Мюле указывает как на калибрах так и на оф.сайте . Это механизмы MU9408 и MU9411 . Кстати тот же Брайт указывает калибры на оф.сайте обозначая их буквой ( В и номер ) , но сами калибры этим обозначением не маркирует , видимо понимает что этого делать нельзя без официального на то разрешения Свотч Групп , так как механизм не переделывается Брайтом ( имхо ) ! 3 ) Вынужденные доработки я уже перечислял , 100% маркетинг - это реклама , очень часто выдуманная история и т.д и это не означает что все доработки Мюле чистая бутафория и они не работают для того для чего задумывались и предназначались . Ровнять - повторюсь их не ровняют , а сравнивают механизмы и цену на их изделия , которая у Брайта выше только благодаря маркетинговым затратам и позиционированию , а так же затратами на пр-во мануфактурных калибров , которые к часам и затратам Брайта на калибрах ЕТА ни какого отношения не имеют ! |
Цитата:
|
Цитата:
Все перечисленные вами часы с не прозрачной задней крышкой , кроме некоторых вариаций у Сабмерсибла , а так же толщиной корпуса более 15 мм - 18мм ( понятно что толщина во многом обусловлена калибром , но калибр у Брайта ETA 2824 и он не толще чем калибр Мюле 2893 ) , у Мюле задняя крышка с сапфировым стеклом и толщина корпуса всего 12.2мм это тоже имеет кмк значение . |
Цитата:
вниманию к мелочам и прочего прочего прочего прочего практически любой элемент часов я думаю в брайте качественнее и выполнен на более высоком уровне вся разница в мелочах но из них складывается общая картина же |
Цитата:
Живые фото я уже не раз выкладывал , но для вас повторю , для того чтоб вы могли сравнить хотя бы визуально : Фото сделаны в режиме Макро : http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39057 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39055 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39056 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23569 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23445 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23570 Marinus GMT : http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=32476 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=23444 Мой бывший Брайт : http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12465 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12464 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12463 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12466 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12470 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12469 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12468 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12468 Фото калибра 7750 , который Брайт почему то называет В13 : http://i305.photobucket.com/albums/n...IMG_3448-2.jpg Фото калибра ЕТА 2892-2 который устанавливает Брайт : http://www.swissmade-watches.com/eba...2breitling.jpg Фото калибра Мюле на базе 2993 : http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1330339236 Стандартный http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1330337709 |
Не успел поправить ( фото перепутал ) , последний и предпоследний калибр в предыдущем сообщении конечно не 2892 !
Согласен по фото , даже живым которые я предоставил судить в общем то сложно о качестве в деталях , но представление в общем должно сформироваться кмк . И уж поверьте мне на слово , Мюле по качеству в деталях не уступает Брайту ни как , а иногда и выигрывает , так сложилось что мне есть с чем сравнивать ! Многое конечно зависит и от модели и от других факторов , но я сравниваю по тому , что у меня и у моих друзей-товарищей было или есть ! Вот 2893-2 : http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1330337428 И 2892-2 у Брайта : http://www.swissmade-watches.com/eba...2breitling.jpg 2893 в версии Мюле : http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1330336264 http://www.righttime.com/images/move...12853mback.jpg http://www.muehle-glashuette.de/uplo...93_431x255.png Брайт 2892-2 http://www.breitlingsource.com/images/movements/b19.jpg |
Точность всё та же +1сек в сутки , для наглядности так как прибора под рукой нет покажу на фоне часов синхронизирующихся с атомными часами :
Последний раз точное время выставлялось как и всегда в субботу : http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39237 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39238 А так они выглядят после года с лишним каждодневной эксплуатации : http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39239 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39240 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39241 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39242 http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39243 |
Часовой пояс UTC +3, время: 12:16. |