Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Citizen и другие японские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Проблема выбора Citizen Eco Drive с разными покрытиями (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=130265)

Romanello 06.09.2012 12:16

Выше я приводил мою переписку с Citizen Support Team, где выяслилось что DLC покрытие на их моделях тоньше микрона и MRK твёрже DLC. Это очень важная новость для тех кто не верил таблице таёрдостей. Хотя и не понятно отчего они так экономят, если даже 1 микрон DLC даст вдвое более твёрдое покрытие чем MRK. Опустим это. Но поскольку я зацепился языком с ребятами из Ситизена, то уж спросил про это странное покрытие MRK + DLC у модели BY0084-56E(отмеченной соответствующим значком на сайте citizen.js) и не может ли оно быть более твёрдым чем просто MRK как у PMV65-2271, ведь у первой модели DLC лежит не поверх обычного титана, а на MRK. Каково же было моё удивление, когда я получил следующий ответ:
Цитата:

On Thu, Sep 6, 2012 at 1:38 AM, CS Support <support@cb.citizen.co.jp> wrote:

PMV65-2271 base material Ti and MRK : case, caseback. Bezel and bracelet are MRK
Crown, PB are titanium alloy

BY0084-56E base material Ti and DLC : case, caseback. Bezel, Crown, PB and bracelet are DLC

We have cehkced and inform you above. BY0084-56E is DLC not MRK.



With best regards

CS Support Team
CITIZEN Watch Company Japan
Вот это по мне. Всё написано чётко где MRK на PMV65-2271, а где титановый сплав. Я так понимаю Crown это колёсико, вероятно все 4 колёсика без MRK. А вот что такое PB я не знаю. Может застёжка браслета? Они всё остальное перечислили, так что осталась только застёжка. Кстати, тут кто-то жаловался что на застёжке царапины есть. Возможно Sakko тот что 52. :)

Что же про DLC на BY0084-56E. Тут совсем интересно. DLC покрыто всё включая загадочный PB, но в конце пишут что MRK там никакого нету. Вот это бомба. Либо они имеют в виду что наружу нигде не торчит MRK либо что его и под DLC нету. Может добить этот вопрос и спросить? Они кажется издеваются с такими объяснениями.

Корректировка:
Думаю что PB это Push button. То есть оба колёсика и обе кнопки на PMV65-2271 без покрытия. Это не страшно как мне кажется.

Romanello 06.09.2012 13:50

Всем привет.
Тем кто не видел этого отчёта, может быть интересно. Тут не главная тема любопытная, а ниже про то как парень ключиком рисует по DLC. Довольно убедительно кстати. Может раньше толще DLC делали. Теперь не узнать наверное.
http://forums.watchuseek.com/f21/fir...ion-77547.html

Но и сами часы довольно интересные, правда довольно старые (им лет 5-6). Калибр U600 не приведён http://www.citizenwatches.co.nz/instruction-manuals но внешне очень похоже на U680

Efim 06.09.2012 22:02

Какие выводы?
Какая модель часов Citizen более устойчивая к механическим воздействиям?

aleksej3114 07.09.2012 00:21

Стальная...:D
Все эти покрытия хороши до поры до времени...
Тем более сталь можно полировать, а вот что делать с покрытием ???
Хотя, если с ключами фокусы правда, то интересно, из чего у них сделаны ключи ???

torbich 07.09.2012 03:09

Цитата:

Сообщение от Romanello (Сообщение 1450323)
Всем привет.
Тем кто не видел этого отчёта, может быть интересно. Тут не главная тема любопытная, а ниже про то как парень ключиком рисует по DLC. Довольно убедительно кстати. Может раньше толще DLC делали. Теперь не узнать наверное.
http://forums.watchuseek.com/f21/fir...ion-77547.html

А в чем проблема с покрытием DLC? На фотографиях - не царапины от ключей, а слет от ключа на DLC покрытии, мягкий металл оставляет след как мел на доске. После чего этот след успешно стирается - часы-то по ссылке одни, а надписей на застежке - несколько разных. К чему бы это ;) ?

Efim 07.09.2012 07:10

Цитата:

Сообщение от torbich (Сообщение 1451426)
А в чем проблема с покрытием DLC? На фотографиях - не царапины от ключей, а слет от ключа на DLC покрытии, мягкий металл оставляет след как мел на доске. После чего этот след успешно стирается - часы-то по ссылке одни, а надписей на застежке - несколько разных. К чему бы это ;) ?

Если DLC крепче материала ключа, это прекрасно, хотя многие ключи делают из мягких цветных металлов.

Romanello 07.09.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от Efim (Сообщение 1451105)
Какие выводы?
Какая модель часов Citizen более устойчивая к механическим воздействиям?

На данный момент, если верить письмам из Ситезена, все модели с покрытием MRK твёрже и в теории более устойчивы к царапинам чем DLC. К тому же они светлые и микроцарапины менее заметны. Правда разница с DLC так мала, что можно говорить о идентичности, но покупать DLC только ради практичности не стоит.
Базовых моделей с MRK из того что я знаю продаётся только две и оба промастеры, но разных калибров: PMV65-2271 и BY0080-57E
Вероятно есть ещё ответвления немного другого стиля. Надо смотреть.
Мне калибр U680 нравится больше, так что заказываю PMV65-2271.

Тест с ключами по DLC забавный. Наверное ключик латунный там или нечто мягкое. Модель часов старая, кто знает как тогда DLC делали. Достаточно увеличить толщину DLC до 1-2 микрон и получишь прочность в 3 раза выше чем MRK. Очень интересный вопрос какой толщины DLC на Casio G-Shock MRG серии. Мне лично не жалко 2-3 тыс долларов на хорошую вещь. Но подробной информации или исследований для Касио я не видел.

Сталь без покрытий - это отдельная весовая категория и рассматривать её в теме про покрытия не вижу смысла.

Vagner 07.09.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от Romanello (Сообщение 1448938)
Вы приводите в пример некое неизвестное никому покрытие и на основе него делаете вывод о всех покрытиях.

Почему неизвестное никому покрытие. Вот оно, пожалуйста - Super Titanium.
http://www.citizenwatch.de/show.aspx?ShowId=811

Делаю вывод конкретно об этом покрытии.

Romanello 07.09.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от Vagner (Сообщение 1448845)
все покрытия больше маркетинговый ход, так как надо привлекать и удивлять покупателей и пипл хавает!

Это вывод о всех покрытиях.
Вы уверены, что Супер Титаниум был на всех часах. Это мог быть только Case или браслет. Что за часы? Может Вы спутали европейскую версию с японской.
В любом случае, если бы всё было так плохо, то таких отзывов как Ваш было бы много.

Efim 07.09.2012 14:08

[quote=Romanello;1451613]На данный момент, если верить письмам из Ситезена, все модели с покрытием MRK твёрже и в теории более устойчивы к царапинам чем DLC. К тому же они светлые и микроцарапины менее заметны. Правда разница с DLC так мала, что можно говорить о идентичности, но покупать DLC только ради практичности не стоит.
Базовых моделей с MRK из того что я знаю продаётся только две и оба промастеры, но разных калибров: PMV65-2271 и BY0080-57E
Вероятно есть ещё ответвления немного другого стиля. Надо смотреть.
Мне калибр U680 нравится больше, так что заказываю PMV65-2271.

А на моих бывших PMV65-2271 угол безеля с MRK откололи.

Vagner 07.09.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от Romanello (Сообщение 1451850)
Это вывод о всех покрытиях.
Вы уверены, что Супер Титаниум был на всех часах. Это мог быть только Case или браслет. Что за часы? Может Вы спутали европейскую версию с японской.
В любом случае, если бы всё было так плохо, то таких отзывов как Ваш было бы много.

CITIZEN ECO-DRIVE SUPER TITANIUM CHRONO SAPPHIRE SPORTS WATCH CA0030-52E
Часы made in japan... не всё было плохо, отнюдь, просто на застёжке появились царапины, после нескольких недель очень аккуратной носки. Это факт. Жаль фото не сохранилось, при продаже я фоткал эти царапины и показывал покупателю.

Romanello 07.09.2012 16:17

Цитата:

Сообщение от Vagner (Сообщение 1452056)
CITIZEN ECO-DRIVE SUPER TITANIUM CHRONO SAPPHIRE SPORTS WATCH CA0030-52E
Часы made in japan... не всё было плохо, отнюдь, просто на застёжке появились царапины, после нескольких недель очень аккуратной носки. Это факт. Жаль фото не сохранилось, при продаже я фоткал эти царапины и показывал покупателю.

На сайте citizen.jp я этих часов не вижу. Из чего делаю вывод что это модель не для японского рынка. С чего Вы взяли что это Super Titanium? Кто вообще Вам сказал что там есть покрытие? И что оно есть на застёжке? Вы что всем сайтам верите? Хотите я приведу тут дюжину ссылок полного вранья про покрытия. Перечитайте тему.
Но даже если есть там покрытие где-то, конечно в теории оно могло быть не очень качественным. Очень жаль есть так. Давайте обсуждать современный duratect.

Vagner 07.09.2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Romanello (Сообщение 1452187)
На сайте citizen.jp я этих часов не вижу. Из чего делаю вывод что это модель не для японского рынка. С чего Вы взяли что это Super Titanium? Кто вообще Вам сказал что там есть покрытие? И что оно есть на застёжке? Вы что всем сайтам верите? Хотите я приведу тут дюжину ссылок полного вранья про покрытия. Перечитайте тему.
Но даже если есть там покрытие где-то, конечно в теории оно могло быть не очень качественным. Очень жаль есть так. Давайте обсуждать современный duratect.

вот спецификация часов
http://www.citizen.com.hk/?content=8...product_id=852
а на сайте citizen.jp есть далеко не все модели и это уже не раз обсуждалось
Часы - Made In Japan

Neurohirurg 07.09.2012 21:35

Часы не для японского рынка. Супер титаниум есть. Твердость его 1300, у дюратека больше.

aleksej3114 08.09.2012 13:51

Вложений: 7
Как и обещал фото стальной сигнатуры 8 м месяцев эксплуатации, последние 4 месяца – жесткая эксплуатация ( много соприкосновений с металлом, камнями и прочими твердыми предметами)
http://s57.radikal.ru/i157/1209/c6/354a625e0e8e.jpg

А теперь фото корпуса, застежки и браслета :
Вложение 306952 Вложение 306953

Вложение 306957 Вложение 306958

Вложение 306961 Вложение 306962

Вложение 306963
Как видите на браслете и застежке есть не большие царапины, но повторюсь режим эксплуатации очень жесткий...
Кроме того обратите внимание на обработку стали, полировку, сатирование... четкость граней... разве такое можно увидеть на ситизене с черным покрытием ???
И напоследок фото одиночного звена :
http://s005.radikal.ru/i209/1209/1d/043a8fee4d55.jpg

Romanello 11.09.2012 12:28

Можете назвать топовые модели от Ситизена в стали? Но только с Эко драйв и радио контролем.

torbich 11.09.2012 18:39

Цитата:

Сообщение от Romanello (Сообщение 1457687)
Можете назвать топовые модели от Ситизена в стали? Но только с Эко драйв и радио контролем.

Есть топовый Хрономастер, которому радиоконтроль особо-то и не нужен:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125471
;) В других коллекциях (Exceed, Attesa) не нашел, зато есть несколько стальных Промастеров, посмотрите вот на этом сайте, к примеру:
http://roadtojapan.ocnk.net/product/553

ПС: и еще в разделе Complications есть модели, к примеру:
http://roadtojapan.ocnk.net/product/329

DENISWATCHES 04.09.2014 14:40

Вложений: 4
Подниму тему, она интересная
У меня есть часы с MRK покрытием
Считаю, что нет ничего, что нельзя было бы поцарапать.
Поставил коцку на безеле, вроде как об тележку в супермаркете

В то же время на застежке за два месяца носки никаких следов

Так же попробовал на внутренней стороне застежки(там думаю тот же MRK) сделать царапины канцелярской скрепкой, с усилием провел - царапается заметно. Чуда не произошло, царапина есть

Но в целом судя по застежке покрытие хорошее, однозначно тверже стали.
Считаю что за MRK стоит переплатить, я покрытием доволен

Sakko52 04.09.2014 14:59

Данной модели и нет больше не в каком другом исполнении так что тут в данном случаи и переплачивать не приходится!

DENISWATCHES 04.09.2014 15:03

Я в целом имел ввиду, что за покрытия ситизен не просто так берет деньги

Sakko52 04.09.2014 15:07

Не просто!!! В черном варианте дороже ! Закалены титана
Поверхностная обработка DLC

bublicjunior 09.09.2014 11:09

Всех приветствую! Приобрел таки BY0084-56e! Тоже долго бился над покрытиями, перечитал всю ветку и сопутствующие теме, но выбор в итоге был сделан, просто нравятся они мне очень. Прошла всего неделя обычной носки, без экстрима, царапин не замечено. Как появятся повреждения, фотки выложу. Только специально гробить не буду ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 18:37.

© 1998–2024 Watch.ru