|
|
Сколько чего сделано точно не скажет никто, все кормится на слухах. Сколько украдено с завода того, что не должно было родится тоже. Я много лет проработал не последним человеком на Петродворцовом Часовом Заводе, в отличии от некоторых критиков, и очень хорошо знаю всю эту кухню. В серию шло, в лучшем случае, 50% того, что разрабатывалось. Сначала делались опытные образцы в количестве от нескольких штук до нескольких десятков штук. Делалось все вручную. Далее шло утверждение образцов на многочисленных худсоветах, в министерстве и т.п. Что-то браковалось и опытные образцы оставались в музее и уничтожались в изоляторе брака. Что-то оттуда крали и на форуме появляются "Уникальные часы ...". То что прошло всевозможные советы и испытания шло в опытное производство, где делалась установочная партия, задачей которой было налаживание серийного производства и поставка в торговлю для изучения спроса. По результатам распродажи опытной партии принималось окончательное решение о серийном производстве и планируемом объеме выпуска. Так было и с Ракетой 3031. Просто было принято решение данную модель в серию не запускать. В каталоги изделие попадало, зачастую, еще до выпуска установочной партии, как только получались необходимые согласования в Москве и утверждались необходимые коды внешнего оформления. То что данное изделие из каталога выпускалось серийно гарантировать никто не может. Как никто никогда не узнает сколько Ракет 3031 с завода было украдено или уничтожено. Я не припомню, чтобы на заводе делались установочные партии меньше 400-500 шт. Просто меньше не было никакого экономического смысла, для выпуска любого нового изделия делалась масса уникальной оснастки, штампов, клише и т.п. И делать на этом 100 шт. не было никакого смысла.
Вот это правда, а не сказка. Критиков прошу приводить кроме потоков желчи собственные аргументы., а не брызгать слюной без фактов. |
Цитата:
Если бы этот механизм разрабатывался и внедрялся бы на рынок на 1 МЧЗ (на базе 2627 30 камней, также с подшипником), то шансов на дальнейшее производство у него было бы, скорее всего, больше. Но у 1 МЧЗ был свой массовый Сигнал 2612. Еще и кварцевые часы 3050 спутали все карты. А почему бы тому же Жаку Полье (Ракета) не отыскать чертежи 3031 в Петергофе или СПБ и не наладить производство? |
Кстати, про чертежи, может уважаемый dmvt1и другие связоные с ПЧЗ в новой теме расскажут что за механизм был разработан на ПЧЗ в последние годы существования?
|
Цитата:
В годы войны, фирма Tutima в городе Гласхютте собирала для Люфтваффе хронографы с механизмом Urofa-59. В 1945 году часовой завод производивший эти часы попал в советскую зону оккупации. Оборудование и комплектующие отправили в Москву. И т.к. наш часопром ничего похожего не производил было принято решение начать производство точно таких же часов. Первые 2000 часов АНЧС собрали с немецкими механизмами в 1947-1949 годах. С 1949 по 1951 АНЧС выпускались уже с механизмами тип-59 советской сборки. Было выпущено всего около 5000 советских механизмов, из них в АНЧС ушло предположительно около 3000. Так что общее количество произведенных за 5 лет АНЧС составило примерно 5000 штук. |
dmvt1
Так было, наверно в большинстве отраслей. Как пример: Новое в жизни, науке, технике.1986 Как известно, по десятилетиями складывавшейся схеме конструкторы должны передать всю проектную документацию последующим звеньям, и первый образец машины обычно появлялся при такой очередности не ранее чем через пять лет. Потом его смотрела комиссия, высказывала замечания, и он возвращался «на дотяжку». После появлялась установочная партия, и с ней проделывалась аналогичная процедура. Последние визы ставились перед запуском в серийное производство, т. е. проходило трехступенчатое согласование. В результате этой процедуры даже самые лучшие станки к моменту их «тиражирования» нередко устаревали морально. Внедренный в объединении комплексно-совмещенный метод, когда чертежи на первые детали и узлы немедленно передаются технологам, модельщикам, металлургам, резко уплотнил сроки. Суть метода такова. Документацию, чертежи на проектируемую машину конструкторы передают как бы по конвейеру, по мере их готовности, поэтапно. В первую очередь они готовятся на базовые, наиболее трудоемкие в изготовлении детали и узлы и, что называется, из рук в руки вручаются технологам, металлургам, другим специалистам и подразделениям. Иными словами, старая схема растянутой последовательности ( проектирование от начала до конца, подготовка производства, первый образец, установочная партия и серия) ликвидирована.На смену ей пришла мобильная, сокращающая весь цикл изготовления в три-четыре раза, то есть вместо Пяти лет ОЦ делается всего за года полтора. Резкое сокращение длительности цикла создания и освоения новой техники и технологии при комплексно-совмещенном методе — главное его достоинство, но оно не единственное. А сколько времени проходило от начала разработки часов до серийного производства и на каком этапе новые часы попадали в каталог? На часовых заводах был внедрен так называемый "комплексно-совмещенный метод" или нечто подобное и когда? |
Цитата:
Вот, например, экспериментальная «Ракета» конца 1970-х годов с принципиально другим (также экспериментальным) механизмом (отличным от 2609.НА). Здесь их подробный обзор http://fotki.yandex.ru/users/asasin0...um/181752/?p=0 http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/...6e798a4_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/...ca1223a_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/...bb89c3f_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/...3edcb51_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/...353dbb9_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/...9f26bd7_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/...12ee4bd_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/...b8c091e_XL.jpg |
Цитата:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=64 Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А у тебя нет механизма, про который говорил Абакар? |
Цитата:
|
я вот тоже спрашивал про "прототип", но вот как то не смог получить вразумительного ответа.
|
Вложений: 2
Еще одни Электрические ПЧЗ (кадры из ролика 1961 г.)
|
Вложений: 2
Первые "живые" фото этого раритета. Как только придут-сделаю подробные качественные фото и описание. Покупка как минимум года (а может и больше), по крайней мере для меня.
|
Цитата:
|
Саша, как разберетесь в них, покажите и расскажите, пожалуйста, подробнее об их устройстве и работе.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И сразу вопросы, там один мост бакелитовый?Крышка действительно прозрачная? Ну и главный вопрос,на ходу ли ? |
Цитата:
|
Собственно, ничего принципиально нового эти часы из себя не являют. На тот момент много фирм производили аналогичные часы крупными партиями - Hamilton, Timex, Elgin. Конструкция у всех примерно одинаковая - баланс с катушкой, магниты на платине и мосту баланса, контакт - коммутатор, анкерная вилка, колесная система. Серийно такие часы выпускал у нас в стране Луч под маркой 3045. Только там стоял не механический, а транзисторный коммутатор, как в будильнике "Слава". Как это не смешно, но подобные часики показывают весьма приличную точность лучше 10 сек. в сутки, т.к. имеют тяжеленный баланс и стабильную амплитуду колебаний.
Безусловно, Сашины часы интересны в коллекционном плане именно тем, что это "Ракета" и были выпущены мизерным тиражом в начале 60-х. |
Луч электрические (примерно 1963 г.)
Вложений: 3
2 типа, т. к. катушка уже на платине, а не на балансе.
Источник: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=327398 |
Вложений: 8
Цитата:
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН -------- Макро фото механизма |
Часы прототипные. Кроме надписи Луч на циферблате, значка Луч на мосту и номера 207 на батарейном отсеке - ничего. Ни "Сделано в СССР", ни количества камней, ни сведений о водозащите, антимагнитности и противоударности. Ничего... Даже задняя крышка из хромированной латуни.
Я понимаю, что часы действительно разработки НИИ Часпрома. Оборудование отдали на Луч, но выбор пал в конце концов на Юнгханс 600-й (Луч 3045). Так и остался калибр не у дел. С одной стороны простой, как пять копеек, с другой - сложный в сборке. Забавно, кстати, что ремонтуар полностью повторяет ремонтуар ПЧЗ, да и колесная система весьма сходна, кроме спуска (ходовое колесо и вилка), ось баланса практически идентична оси ПЧЗ, да и мосты баланса скорее всего почти взаимозаменяемые. Получается, что либо был один калибр (Хамильтон 500, к примеру), с которого развились ПЧЗ и НИИ, а затем Луч, Либо ПЧЗ дорабатывал НИИшный калибр на свой лад... Хотя можно предположить, что НИИ взял лучшее из ПЧЗ. Пока проглядывается связь между калибрами, но нет информации о времени разработки каждого из калибров, чтобы какая-то из версий стала основной. Кстати, и Слава сделана на узнаваемом калибре. Колесная система имеет ту же кинематику, что и вышеперечисленные, и даже немного ближе к ПЧЗ. Но Слава - самая старая разработка. Тогда логично предположить, что калибр Славы пытались переделать на бесконтактный, более прогрессивный вариант. ПЧЗ и НИИ раздельно модернизировали ЧН 114, но у ПЧЗ возможно вышла не очень удачная разработка и достаточно быстро производство свернули, НИИ довел проект до некоей точки и даже отправил его на массовое производство на Луч, возможно даже с готовым вариантом корпуса ЧН114. Но, как я написал чуть выше, Юнгханс 600 оказался интересней... Немного новых фоток: http://www.horology.ru/TZ/lel01.jpg http://www.horology.ru/TZ/lel02.jpg http://www.horology.ru/TZ/lel03.jpg http://www.horology.ru/TZ/lel04.jpg http://www.horology.ru/TZ/lel05.jpg ЧН114 для сравнения http://www.horology.ru/TZ/em08.jpg |
Замечу, что современные батарейки в Луч надо ставить наоборот - плюсом вниз.
|
Цитата:
А на фото тогда почему батарейка + вверх? |
Вот и не ходили из-за этого...
|
На электромеханических часах полярность, как это не удивительно, принципиальна, хотя нет никаких чувствительных к полярности полупроводников. Реально механизм работает по хронометрическому принципу и рабочий такт только один, обратно баланс пролетает "вхолостую". Собственно для этого там два волоска и есть. Один токопроводящий, а второй позволяет токопроводящему волоску коснуться контакта баланса только при одном направлении движения баланса, а при обратном направлении блокирует касание контакта баланса. Если полярность обратная, то вместо ускорения баланса идет его торможение. А потом начинается "ковыряние" контактных волосков, чтобы часы хоть как-то начали шевелится. Если волоски настроить неправильно, то будет, во-первых, в разы повышенный расход батареи, а во-вторых, нормальной амплитуды и точности не получить, баланс будет колебаться очень слабо. Очень капризные к регулировкам часы.
|
Цитата:
http://forums.balancer.ru/tech/forum....html#p4070979 Цитата:
Причем это относится только к 31 батарейкам: http://forums.balancer.ru/tech/forum....html#p4072314 РЦ53 с плюсом на корпус (на два сообщения выше). Я к чему пишу все это о батарейках? Полярность батареек РЦ31 можно и нужно использовать для оценки времени разработки механизмов. Если минус на корпус - 60-ые. Если плюс, и механизм расчитан на питание батарейками РЦ31С или безртутными и плюс на корпус, то механизм разрабатывали позднее. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0.D1.81.D1.8B ЧН-4М - 64 год, а вот 3045 уже начала 70-ых, и с привычной полярностью. |
Мерси бьен, очень полезная информация
|
Гм... если только по источнику питания ;)
А вот насчет транзистора - не уверен, что в Луче ГТ-109Ж. Корпус-то сверху цвета алюминия, а снизу черный. Вот такого не видел ни разу. Либо белые, либо черные. Или заливали лаком после монтажа? Надо кинуть линк Клапауциям, они его быстро разкусят :) Но могут попросить более внятную фотку. Цель - та же. Если транзистор окажется не 109, а более поздний, то и время разработки (ну, или выпуска) можно сузить снизу :) ------- ADDED AFTER 12 MIN -------- Цитата:
Мне до сих пор неясно, когда допускалось не ставить "Сделано в СССР". Вот вполне серийная Слава на 3056 без такой надписи: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=38 В 2014 предположил, что не стали наносить из-за тисненного цифера... кстати, очень красивый, в реале переливается, а на фото не выходит. С обсуждаемым Лучом, конечно, не трудности нанесения. Но ГОСТ-то должен соблюдаться :) А Наташка (точнее Слава " Nathalie" 3056 :)) даже со Знаком качества :) |
Цитата:
Интереснее, но только на первое время ;) Часы НИИ, которые НИИЧаспрома, они же космические, сильно похожи на Луч, но они не бесконтактные! Если, конечно Тарасов не врет :) (Тарасов, Приборы времени, с. 283... с планшета сложновато вставить картинку с Тарасова; как доберусь до компа с клавой, вставлю описание ниишного меха). Так вот, если Луч - бесконтактная переделка НИИшного механизма, а в остальном они одинаковы, то Луч должен быть с очень-очень-очень особым ;) анкерным колесом: с двумя полотнами, ходовое и храповое. И храповое полотно должно быть 60-зубым ;) А ходовое - с 30 ;) Сильно подозреваю, что и частота 4 герц ;) Так что первый и последный электронно-механический Луч имеют достаточно много общего ;) Я так думаю! (с) Мимино ;) Таким образом, категорически необходимо указать частоту колебания баланса обсуждаемого Луча. Гм... перечитал Тарасова. Частота механизма НИИ не указана. Указан суточный ход в 4 секунды. Указано число зубьев ходового колеса (есть и картинка, из которой виден профиль). Указано передаточное число редуктора!!! - i=300, Отсюда считаем 3600/300 = 12 секунд/оборот колеса. Частота 30/12 = 2.5 герц! Самое главное, с 285 страницы начинается описание уже Луча! Картинка баланса есть, есть механизм перевода стрелок, есть и прямое указание периода - 0.4 секунд. Говорила мне мама книжки читать... ;) Но и Тарасов еще тот жук - какого лешего не указал произвпдитель механизма?! Не секретно, в отличии от механизма служебного назначения, сохраняющего работоспособность в вакууме (cir) :) Довольно оригинальное решение проблемы с герметизацией, кстати ;) Но это уже другая история ;) |
32 зуба в ходовом колесе, храповое имеет очень мелкие зубья.
|
Итак небольшое сравнение. 114ЧН vs ЧН-4М.
Корпуса у часов одинаковые, Циферблаты сходны по дизайну http://www.horology.ru/TZ/eec01.jpg Компоновка калибров столь похожа, что нетрудно догадаться об их родстве. http://www.horology.ru/TZ/eec02.jpg Калибры очень похожи и под циферблатом. Ремонтуар одинаков. Валы одинаковые. Часы Александра Бродниковского для сравнения. http://www.horology.ru/TZ/eec03.jpg http://www.horology.ru/TZ/eec12.jpg Корпусное кольцо Луча - на самом деле от 114ЧН - пропил под грань выполнен вручную. http://www.horology.ru/TZ/eec04.jpg Вот так выглядит 114ЧН в корпусе от Луча. Головка тоже от Луча. С очень большой вероятностью ряд деталей на Луч поступили со второго часового завода. http://www.horology.ru/TZ/eec05.jpg Ходовое колесо 32 зуба и 64 зуба храповик сторпорной палеты http://www.horology.ru/TZ/eec06.jpg Баланс. http://www.horology.ru/TZ/eec07.jpg Снимки транзистора снизу по просьбе Варбана http://www.horology.ru/TZ/eec08.jpg http://www.horology.ru/TZ/eec09.jpg Ангренаж. В сравнении фотка Александра Бродниковского http://www.horology.ru/TZ/eec10.jpg http://www.horology.ru/TZ/eec13.jpg Я думаю, что подставив Петродворцовую разработку, мы также быстро придем к выводу о родстве калибров. |
Забыл добавить: Циферблаты и стрелки взаимозаменяемы. Сорри за качество фото - снимал мобилкой.
|
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 10:03. |