а никто тут не путает понятия спорта и профессионального спорта?
боюсь, что большинство собеседников (как и я в том числе) являются бывшими или настоящими спортсменами.

а тот бокс, который мы пытаемся обсуждать является профессиональным. Т.е. бизнесом

С несколько другими правилами игры. и другой мотивацией. И решения там принимают другие люди. И не всегда красивые и удобные.

А Вы в бизнесе тоже на все вызовы ведётесь? Типа, а слабо на 3 рубля дороже купить?

Подумайте

Уважаемый,Celentano!
Если следовать Вашей логике многих уважаемых форумчан сильно смутит вопрос а сколько часов на свет Божий Вы произвели самолично? Да причем тут знание истории, механизмов и материалов Вы мне сколько часов произвели скажите. Нисколько??? Ай-я-яй!
Вот так и Вы с травмами и чемпионством.
Тем более весь мой опыт подсказывает что если в офтопике проходит напоминание что форум часовой на спокойное развитие дискуссии рассчитывать не приходится. Посему предлагаю ее просто не начинать:)

От прямого удара в голову Валуева сляжет каждый диванный критикан из этого топа.
При этом ни один из этих чипсово-пивных специалистов Валуева не сложит и пятью ударами.
Надеюсь спорить никто не будет с этим?

А то что скучный он и смотреть не интересно. Так это, Кличко чтоли шоу устраивают? Не смешите, самое интересное что на двоих с ними случилось за последние несколько лет - пощечина и плевок от Чисоры. Но это с их уровнем, профессионализмом, достижениями никак не связано.
Итальянцы говнофутболом противным выиграли 4 чемпионата мира, блистательные голландцы(с 2010г. не берем) ни одного. Результат со зрелищностью никак абсолютно не связан.

vsv6767 у псевдоитальянца логики нет, ему в соседнюю тему, про секс.

brfr, вы, что ли, сложите Валуева с одного удара? Ну или с нескольких, пусть.

Мелковато, как-то. Удаляюсь.

Интересно. Вот обсуждать игру актера в кино- нормально. А бой боксера на ринге- нет что-ли? Оттого что Валуев мне морду может набить? Во всяком случае он конечно же боксер. Не законотворец же)))

Да кто ж спорит то. Только вот по телевизору его, не меня показывают. И радуются его а не моим успехам миллиононы. И все хорошее и все плохое что есть в нем обсуждают. Это его выбор!
Для поддержания высокого уровня беседы предлагаю обсудить вопрос на на какой секунде догонит Вас в чистом поле танк Т-72. Зачем достоинства и недостатки танка обсуждать лучше конечно же обсудить соотношения.:)

свое мнение по-поводу вопроса заданного в теме я уже высказался в #12.

если Вы считаете, что он не боксер, это Ваше обсолютно законное право.
и спорить с Вами я не собираюсь.
просто, останусь при своем мнении.

Вы уважаемого Celentano со мной перепутали, он как раз Валуева боксером считает. Да и я уже серьезно задумался.:)

это Ваш выбор.
Вы имеете возможность не смотреть его.

Что-то Вы проглядели. Думаю у Вас негатив из другой темы.
Как и у Вашего коллеги Technoinside

не возражаю. наверное, проглядел.
чур меня чур ... подальше от нигатива:D:D:D:D:D:D:D
через неделю на моряяяяя.....

так я нигде не писал, что он НЕ боксер.

боксера обсуждайте, пожалуйста. не нужно называть его НЕ боксером и оскорблять человека.

Мда...скатились...
Понимаю, что я для многих из Вас не авторитет, и можно сомневаться как в моих спортивных достижениях, так и в компетентности в качестве специалиста, но для тех, кому интересно, напишу очевидные, но не всем известные вещи. Комментировать все займет очень много времени и текста, потому примите как то, в чем я абсолютно убежден:
1) Количество КО и ТКО - не показатель. Абсолютно ничего не значит. К тому же у Тайсона, как у любого другого боксера, чистых КО тоже очень мало и над проходными соперниками. Я еще и судья 1 категории, и знаю, что очень часто ТКО пишут из уважения к проигравшему.
2) Клиффорд Этьен это очень приличный профессионал довольно высокого уровня. Тайсон его, кстати, тоже сажал в ранних раундах.
3) Никакого "Грогги" с Хеем не было. Болтанул, ноги на полсекунды подкосились и сразу поймал. Вообще, победа Хея если и была, то далеко не такая убедительная, как здесь представляют. Не было бы того эпизода - проиграл бы имхо.
4) Удары по корпусу "беспокоят" когда явно заставляют снимать защиту с верхнего этажа. Повторяю еще раз: Никто Валуеву особых проблем ударами по корпусу не доставлял. Хотя тот бой с Биденко он, конечно, проиграл.
5) Почти "Топовый" Тайсон проигрывал нокаутом Бастеру Дагласу, боксеру уровня намного ниже Валуева.

ТС представляется человеком, способный признавать ошибки и менять свое мнение.
Достойные качества, уважаю.

И еще:
6) У Валуева есть школа, и для его габаритов очень приличная. Он объективно медленный и без акцента, но в отсутствии навыков его обвинить нельзя. В нем 150кг, не ждите, что он будет прыгать как Тайсон или Хей.

TechnoInside, я вижу, что Вы серьезно увлекаетесь просмотром бокса и кое-что понимаете. Но многое написанное Вами просто не соответствует действительности. Где удары Хея по корпусу, напишите точное время на видео? Почему бой, якобы выигранный Девидом в одну калитку (на нарезке вообще все очевидно:)) оценен всеми судьями и экспертами в мире как очень ровный?

Просто Валуеву выпала нелегкая доля быть Русским Гигантом. И всегда большинство зрителей болели против него, тк любой противник рядом с таким Голиафом выглядел Давидом. Хочется болеть за маленького, потому любой его успех всегда выглядит эффектнее. Если же подойти к оценке с профессиональной точки зрения, поверьте, получится примерно то, о чем я пишу.

В связи с высокой степенью свирепости обсуждения прошу уважаемого модератора закрыть тему.
При этом так как уважаемым Joe Frazier приведены серьезные аргументы не могу не согласится
с тем что Николай Валуев боксер и боксер хороший.
P.S. Аргумент что я какашка серьезным не считаю.:D:D:D

Joe Frazier, я ведь не говорил, что Валуев не боксер, не так ли? Более того я признал, что он достаточно специфичен и имеет право называться одним из лучших.

Про Хея, если Вы заметили, было сказано именно не только про "удары по корпусу", а про ситуацию вообще. Скорость, реактивность, способность взорваться и т.д. и т.п. А вот про удары по корпусу свидетельствует второе видео, где, если я не ошибаюсь на 49 минуте противник Валуева бил его по корпусу, когда тот сложил руки тот начал сажать в голову, Валуев сильно скосился, ведь это видно не вооруженным глазом. Поймите, что принимая в корпус стоять не значит, что удары в корпус не оставляют отпечатка, тем более в тяжелом весе.

Кстати, я не являюсь поклонником Хея, как и Чисоры, к примеру. Боксеры в большей степени шоумены, перегибающие палку и позорящие бокс, как спорт. Но то, что Хей себя чувствует увереннее на ринге видно. Я понимаю, что Вы чрезмерно уважительно относитесь к спортивной деятельности Николая, но необходимо быть объективным.

Не совсем так, но это другая тема для обсуждения.

Это неправда.

Абсолютно не так. Просто пытаюсь воздать ему должное. Как Вы успели заметить, он нуждается если не в защите, то в комментариях и оценках. С чего Вы взяли, что Вы более объективны? Опыт, практика, "начитанность и насмотренность"?
Оставлю Вас при своем мнении, оно очень распространено и хотя бы от этого имеет право на существование.

На "о" или "а" ударение делаем? От этого будет зивисить легитимность президентства г-на Путина. Я, как маскаль, все-таки за "а".

Изначально тема с названием: "Боксер ли Валуев ?" приведет только к одному ответу: конечно, Валуев боксер раз одел перчатки, вышел в ринг, провел 50 боев и стал чемпионом мира.
Если бы ТС поставил вопрос: "Заслуживал ли Валуев звания чемпион мира по версии WBA". Вот здесь можно много копий сломать и голов положить.
Статистика чистых КО как раз много значит. Она показывает насколько Валуев, даже при отсутствии поставленной правой, мог применить работу ног и вложить свой вес в 150 кг, в один нокаутировавший удар. Получалось у него это крайне редко. Это и есть подтверждение отсутствия школы. Неумение бить джеб туда же
Извините, но Этьен на момент боя с Валуевым уже не был и джорнименом, трижды пробитый, бывший в глубоких нокаутах в ранних раундах. Это бледная тень Этьена начало нулевых.

Валуев был прибыльным проектом Зауерланда на протяжении 3-4 лет, далее от Валуева избавились достаточно по-скотски.
Поэтому уважаю Валуева как личность, но его боксерская биография навсегда оставила кучу вопросов, череду "немецких домашних побед", недосказанность с Вит.Кличко

Да что Вы. Я уверен что вы компетентен и более того не говорил, что я объективен более чем Вы. Я просто просил именно Вас быть объективнее к самому себе, к своему мнению. Но ваше мнение есть ваше мнение и его я обязан принять и уважать. Можно подискутировать, мы же настроены все дружелюбно, я надеюсь :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/...8e949_orig.jpg

Валуев - это прикольно!

Ого, как грубо..


Здесь вообще слов нет.

Если за такие оскорбления, как клоуном назвать публичную фигуру, баллы начислять надо, то за Ваши - сразу банить сам Бог велел.

Чем ТС заслужил такую гору негодования? Озвучил вроде свое мнение, даже обосновал как мог. То, что оно не совпадает с Вашим, не дает права такими неприятными словами кидаться. Напротив, как человек в теме, намного красивее было бы с Вашей стороны привести доводы, которые заставили бы ТС поменять свою точку зрения. Тем более, что позиционируете себя как спортсмен профессиональный. Негоже спортсмену так себя вести. Уважение к окружающим и к противнику в том числе - один из азов, чему учат тренера.
Профессиональный бокс, по большей части, - шоу. И каждый, кто участвует в подобном шоу, должен быть готов к критике. Никто не спорит, что проф. бокс - работа тяжелая. Тяжелая, но публичная. Поэтому ее и обсуждают. И от того, что кто-то ее просто выполняет, не становится неприкасаемой фигурой. ТС, в конце концов, не подсмотрел как Валуев занимается любовью со своей женой и не стал здесь, на форуме, выставлять за это действо баллы.
А по поводу того, что человек обязательно должен заниматься боксом, чтобы иметь право про этот самый бокс поговорить - вообще выше моего понимания. Актеры тоже, к примеру, вкалывают очень серьезно. И что? Мне теперь чтобы обсудить игру актера какого-нибудь надо пару ролей исполнить?

Баньте, я готов ответить за каждое слово. Можно сколько угодно обсуждать боксерские навыки и особенности Валуева, я в этом с удовольствием посильно поучаствовал, но абсолютно безосновательные оскорбления личности выдающегося спортсмена я не потерплю. Даже утверждение "Валуев - не боксер", как было справедливо замечено, это уже за гранью, но это я смог стерпеть, сочтя за эпатаж для привлечения интереса к топику.
Так что наказание в виде бана не будет нести свою главную функцию - исправительную. Тогда уж сразу удаляйте меня с форума, тк вины своей я не признаю и в подобной ситуации не задумываясь повторю написанное.
Здесь абсолютно согласен: "Чтобы знать толк в омлете не обязательно быть курицей и нести яйца" (ц)
Другое дело, что чтобы судить о книге ее надо как минимум дочитать до конца и прочитать что-то еще для сравнения. Так что безапелляционные мнения должны имхо иметь под собой некий авторитет или хотя бы компетентность. Хотя, что греха таить, сам порой читал посты о нюансах техники боксеров с умильной улыбкой))

ув. Дюрбахлер писал: Валуев медленный и неинтересный боксер. Небьющий, без школы, среднего уровня.... Вот это критика. Уверен, Вы прекрасно чувствуете разницу.

PS И это я еще не упомянул, что многие знают, что на блатном жаргоне "Клоун" это пассивный гомосексуалист, неудачник и никудышный человек...

Это ему матушка природа не дала такого умения. Это можно слегка развить, но не более. И к школе никакого это отношения не имеет - нокаутирующий удар. Его можно слегка развить, но он или есть или его нет!
Знал нескольких людей, которые боксом не занимались, максимум в подросковом возрасте по лапам стучали. Но били так в критической ситуации, что лицом вперед падали противники. Удары "щелкали". А были и такие несколько лет отзанимались боксом, имели хорошое чувство дистанции, много серийные комбинации, а удара - разового, как не было, так и нет.
Вот, взять Роки Марчиано, который 86-87 кг был не больше, а бил так, что в стойке боксеры падали за ринг!

Уважаемый,Joe Frazier!
Не хотел возращаться к этой теме даже как автор просил модератора ее закрыть(теперь кстати прошу чуть повременить) но после Вашего последнего поста решил чуть подробнее изложить свою позицию.
Не сомневаюсь что многие из форумчан знают разные языки и жаргоны, но здесь говорят на общепринятом русском языке вот значение слова "клоун" на общепринятом русском я и имел ввиду, т.е. человек чьей профессией является смешить людей.
Относительно Вас. Перечитал множество Ваших постов. Пришел к выводу что Вы человек человек с Верой причем готовый эту Веру защищать до конца качество заслуживающее огромного уважения во все времена. При этом еще и веселый и умный человек. Поэтому решил спокойно отнестись к свирепости Вашего тона и не отвечать Вам с той же жесткостью. За слова относительно ВАС и могущие задеть лично Вас с большим удовольствием извинился.
Про Валуева. Прочитав все Ваши сообщения пришел к выводу что Валуев хороший боксер и называть его клоуном за странно выглядящий отказ от поединка с Кличко и Чагаевым неправильно, у него и других побед достаточно.
Но Вы так же делаете акцент на личности господина Валуева, а вот к личности его я как относился так и отношусь с огромным неуважением.
Основанием служит избиение им пожилого человека. Все что я читал в защиту Валуева несет признаки неплохой адвакатуры и блестяще продуманной PR-компании тут маловероятно что я ошибаюсь.
Поход же Валуева в депутаты после этого крайне сомнительного случая моего неуважения к нему только добавил.
Тем более эти непонятки между Единой и Справедливой Россией.
Помню еще когда мне лет десять было тренер нам говорил( крепкий он на слово даже с детьми поэтому текст прилизанный) применил против заведомо более слабого соперника ты не дзюдоист а дерьмо, лучше уж от более сильного отгрести. Задел женщину или старика ты не только не дзюдоист, но и не человек. На том и стою. Всего доброго!:)

Повторить сможете? Без иронии. А что депутат сейчас - это неприличная профессия?
Валуев не бил этого "козла" ( не в тюремном жаргоне, а по жизни), а дал оплеуху за то, что тот отвязывался на женщину. Комплекс маленького Наполеона, стоит такая рожа на парковке, из себя ноль (я не парафиню профессию, сам было время, стоял), но как же - можно отвязаться на тех, кто сдачи не даст. А тут промашка вышла и ладно бы извинился. Но увидев Николая в голове мысль, "обана, деньги привалили". Если б Валуев его вдарил, не Мерзоева сейчас бы обсуждали.

Без иронии.Депутат это народный избранник. Прожде чем идти в депутаты нужно всю свою жизнь вспомнить не стыдно ли за что и лишь потом решать.
Понимаю что сейчас исключения встречаются. Но в идеале так должно быть.
Оплеуха после которой возникает сотрясение мозга это удар. Другого толкования быть не может. 61 год -это пожилой человек. Вам когда нибуть приходилось давать оплеуху пожилому человеку даже если у него плохой характер? Не думаю что это для Вас это внутренне допустимо. В 61 год работать на стоянку не от хорошей жизни выходят. А как джипы на автобусную стоянку ставят и пофиг все наверное Вы не раз видели и в интернете и жизни.

Вот поэтому профессия депутата и неприлична. Каждый народ заслуживает ту власть, которая его имеет. А Валуев ничем не хуже Хоркиной и Кабаевой.

Тему слегка почистил.
Коллеги, следим за выражениями и прекращаем оффтоп!

"СИЛА - АРГУМЕНТ ТУПИЦ" А.Азимов. Я дружелюбный, часто даже застенчивый человек, практически пацифист.(глубоко в душе) Но человек обязан отвечать за свои действия вне зависимости от возраста, пола, национальности, вероисповедания - или тогда не надо декларировать равенство всех людей. К тому же у меня есть знакомые 60 - летнего возраста, которые и мне бы "наваляли" (Валуеву не знаю;)). А на конкретный вопрос про мои действия в данной ситуации - надо на того дядьку посмотреть, телосложение, особенно ноги и кисти рук, что у него было из арсенала самообороны (дубинка, пистолет, шокер), рядом кто был. Недавно тоже "неудачно припарковался", охранник также давай на меня полкана спускать, первая реакция была конечно [media]http://www.youtube.com/watch?v=D21zQm4y4aU&feature=related[/media].
Но смотрю, мне в отцы годится и не от хорошей жизни на такой собачьей работе. Говорю, отец извини, успокойся, тут же встать негде и сразу как-то миром разошлись, потрепались. Говорит, вы здесь все паркуетесь, а грузовым машинам не проехать, вот меня начальство ругает.Я Валуева не защищаю, просто у нас известный ( или богатый) человек всегда виноват априори. И что там было всем глубоко ... , а как получаются эти справки я знаю, по роду деятельности и даже не надо никому платить;) Нас же там не было.

собс-но, тема была раскрыта полностью после этой пары постов

2 alec:

Да, лучший бой на улице - тот, который не состоялся.
А на счет сотрясения мозга - оно и не диагностируется почти, асколько я знаю. Пришел ко врачу, сказал: ударили, терепь голова кружится и тошнит - справка готова. Специалисты, не дайте соврать.
К тому же охранник тот обидел не Николая, а его супругу или ребенка. Глава семейства потом приехал.

Ну да, а еще можно прийти к врачу сказать - болит спина, он вас кладет на кушетку, поднимает ногу - не гните в колене и орите сильнее и больничный ваш, а еще .... ой:cool:

практически да.

Господа перечитайте что писала пресса и посмотрите как ей кто то вдруг начал управлять.
Там уши видны невооруженным взглядом. Почитайте как менялась линия защиты.
У нас увы правда всегда на стороне сильных.
Joe Frazier, Вы бы, уверен, в подобной ситуации поступили иначе.:)

Не унижайте друг друга и не ругайтесь, друзья :) Кто уж очень этого хочет может в соседнюю тему, про сексуальных женщин гопников, зайти и покидаться фекалиями с местными старожилами темы.

По теме продолжим. Валуев очень и очень не поворотлив. То что он держит удар в силу своих 150 кг не делает ему чести. Как боксеру вообщем, мы ему отдали должное. Но если рассматривать его профессиональные качества, они не блещут.