Это как посчитать. Если деньги платятся себе или внутри государства, то сколько не напечатай - все одно, материальный убыток (прибыль от экспорта денег - это уже другой счет). Опять же - инфляция. Раньше доллар "потяжелее" был.

Доллар тяжелее был только когда золотым был. Как отвязали все. Фантик. Вот сами посудите напечатали миллион. Заплатили его учителям и ну например аптекарям и врачам. Учителя купили лекарств и пошли к врачам. И аптекари и врачи отдали детей учителям учить. Все платно. Деньги крутятся внутри страны это хорошо. Все становятся богаче. НО! есть один ньюанс. Эти деньги все участники круга могут тратить вне страны! И это платежное средство полноценное. Таким образом напечатай ярд или сто ярдов все равно ты напечатал бумагу, а покупаешь за бумагу все что хочешь. Инфляцию в расчет не берем ибо обесченивание денег покрыть можно новым печатанием. Пример. Инфляция составила в год ну пусть 5 процентов. Что мешает напечатать еще денег и добавить зарплату? Россия не может. штаты - могут.

Павел, спасибо за ссылку! Интересно было почитать.

Блин, 90% предыдущего поста пропало....
Подробно повторятся не стану. Разработка сланцев НИКОГДА не будет экономически оправдана!!! Только 2 страны попытались этим заниматься: СССР в 60-х - 70-х и Третий Рейх вконце 30-х. Все попытки изготовить дешёвые топливо и масла закончились провалом.
Всем надеющимся на "альтернативные источники" советую перечитать выступления умнейшего человека планеты президента Дж. Буша-мл.! Обещал гражданам США регулярно доставлять чудодейственные энергетические кристаллы с поверхности Луны...

Как говорится: "Никогда не говори никогда". Когда-то люди сжигали дрова, позже уголь". Лет сто назад о газе в качестве топлива не думали.

Угадайте, кого в этих-же поездах, туда-же, с той же целью отправляют позже вторым классом?

куда уж мне тёмному догадаться....

Женя, а для чего тогда поляки в Свиноустье (своими глазами видел) строят терминал для приемки сжиженного газа - это раз
Второй вопрос - почему угольные крупные трейдеры вылезли на польский рынок ( такие как СУЭК), если есть запасы сланцевого газа?
третий контрольный вопрос - каков газовый баланс Польши ?
После ответов на данные вопросы - история про месторождения сланцевого газа в Польше и дальнейшие сказки можно оставить...

Будущее за углем и газом.
Единственный момент про который не "секут" наши знатоки в газовых и энергетических делах, в том , что Европа расчитывается с Россией не только по квадратуре поставляемого газа или тоннам поставленного угля, но еще в расчетах присутствует такое понятие как КАЛОРИЙНОСТЬ...
Для справки калорийность Украинского газа добытого в Сумской и Полтавской областях в полтора раза превышает калорийность уренгойского газа...
А теперь пройдемся по калорийности газа и угля :
газ:
калорийность 6,7—11,0 Мкал/м³, при чем уренгойский газ имеет меньшую калорийность в от 6,7 до 8.0 Мкал/м;
каменный уголь (высоклетучий) используется в основном для энергетики:
калорийность 5,5 - 7,0 Мкал\тонна, средняя калорийность для энергетического высоколетучего угля 6000 -6800 ккал/кг (кому не лень пересчитает в тоннах).
При этом стоимость угля в 3 раза меньше, чем газа.
Так про какой сланцевый газ для энергетики можно рассуждать, когда обьемы поставок Кузбасского угля только растут в Европу...

Довольно упрощенный взгляд на экономику и финансы. Жесткая привязка валюты к золоту тормозит развитие экономики. Валюта- это в первую очередь доверие. Тот же золотой паритет или привязка к золоту- условность, не намного большая чем привязка к алюминию, например, или к титану. Просто золото более редкий металл, его начали раньше добывать и использовать, ну и так сказать удельная себестоимость выше, что делает его удобным для хранения и расчетов. Плюс легкость чеканки на ранних этапах развития денег.

Тогда скажите мне уважаемый Олег почему только одна страна в мире может напечатать денег? Почему бы России не напечатать сколько она хочет ведь, по вашему, не будет тормозться развитие.
Привязка к золоту нужна была именно для определения конечности денег. Вы правы привязать их можно хоть к титану. В таком случае если в стране сто тонн титана, то можно напечатать только сто тонн денег. Упрощенно. Не больше. А когда привязки нет печатай сколько хочешь, но почему то бреттон вудс разрешил печатать только америке денег под предлогом борьбы с ссср. Когда все рухнуло печатание денег осталось, но помимо этого нам и другим странам запрещено печатать денег сколько хотим.

Печатать можно, вопрос в том, будут ли они представлять ценность. Деньги нужны не только для накопления, но и для обращения. Если в стране (мире)например вырастили в два раза больше зерна, или на 20% предоставили больше услуг, а золота осталось столько-же, то при жесткой привязке к золоту, и неизменном количестве привязанной к нему денежной бумажной массе, без эмиссии как оценить, оплатить, сделать пригодной к обращению этот продукт?
Если какая-нибудь другая страна сможет обеспечить мировую валюту, ее обеспечение, обращение, то может попробовать. Никто на нее атомную бомбу сбрасывать не будет. Можно хоть морские ракушки вводить в обращение. Это всего-лишь эквивалент, или символ.

Уважаемый Олег а как же банк России, который является наднациональным регулирующим органом, который фактически говорит сколько можно напечатать денег. Об этом очень подробно написано в книгах Старикова, а также на его лекциях. Вкратце продали на миллион долларов газа можно напечатать эквивалент миллиона долларов. Это упрощенно. Хотя если бы этого не было то можно было бы печатать деег больше и ничего бы страшного не было. Это была бы национализация рубля.

Печатание денег, приводящее к инфляции конечно осталось. Но этот процесс контролируется. Не стоит представлять этот процесс ограниченным только возможностями и производительностью станка. Эмиссия- процесс находящийся под строгим контролем. Американским, разумеется.
Другим странам это тоже не возбраняется (разумеется речь идет о своей национальной валюте). Многие этим занимаются бесконтрольно, что приводит к периодическим деноминациям, обвалам валют и.т.п. Российский рубль, например, несмотря на значительные резервы нацбанка в долларах и богатое обеспечение природными ресурсами, почему-то используется в расчетах в основном в Евразийском экономическом пространстве, и редко для межгосударственных расчетов не с Россией. Возможно, тут дело в доверии. Думаю, и власть придержащие в России, свои сбережения не в рублях держат.

Продали газа на миллион- печатайте рублей на эквивалентную сумму. И используйте их для расчетов с покупателями газа. Создайте свой Бретон-Вудс, или Евро. В Украине кстати, приняли законодательно возможность расчета за энергоносители в рублях. Правда это сделали для облечения кредитования поставок этих самых энергоносителей российскими банками. Видимо из-за проблем с кредитованием со стороны Запада.

Насчет расчетов. Как раз после бреттон вудса все расчеты идут в долларах. Мы проиграли войну и посему вынуждены покупать их доллары для покупки и родажи чего либо, а то, что вы написали это как раз первые робкие шаги к национализации рубля. Затем, конечно зимбабве может напечатать сколько хочет, но в основном есть везде орган банк этой страны, который следит за количеством денег. И только одна страна имеет дома печатный станок. Ричем заметьте этот станок печатает мировую валюту, которую примут везде. Использовать рубли мы можем только внутри страны. За рубли или местные валюты насколько я знаю с белорусами китайцами и украинцами. Опять же в рамках избавления от доллара.д
Повторюсь запрещено межгосударственные расчет производить не в долларах. Этим мы поддерживаем экономику наших американцев

А как-же Евро? Фунт, Иена? Что значит запрещено? Кто такой стране как Россия может запретить? Или например такой как Ирак, КНДР? Вопрос в том, в чем тогда производить расчет и сопоставлять цены. Или вы считаете, что с 1960 по 1989 год СССР с Кубой в долларах расчет вел? Или в период с 1948 по 1989 с ЧССР?

Почитайте про банк России. Он не подчиняется законам России. Это наднационалный регулирующий орган. Кстати закон о его создании был одним из первых, что принял после разуала страны ельцин. Ровно та же ситуация и с другими странами. Про фунт не уверен врать не буду. Но остальные точно связаны по рукам и ногам. Кто запретить может? Да тот же мвф и прочие финансовые институты. Если не подчирились правилам игры закроют доступ и все. Будем как корея. Кстати вы правильно сказади про корею. Им конечно никто ничего не запрещает. Но не очень хочется там быть. Советский союз в рамках блока расчеты вел за рубли, но вы забываете уважаемый Олег, что союз не входил в бреттон вудс. Сталин отказался подписывать это соглашение. Потому рубль был обеспечен золотом. Опять же лекции историка Старикова и его книги. Однако на внешние рынки продажа шла только за доллары. Разрешите небольшой экскурс в историю. Совсем на заре становления страны советов весь мир отказался принимать золотом обеспеченный рубль, но взяли царские червонцы. Почему? Потому что червонец не угрожал америке и ее печатному станку. А нас из за этого случился голодомор. Опять же цитирую Старикова.
Добавлю еще, Олег а вы хотите жить как корея ирак? Если нет тогда это не пример. Они свободны но какой ценой. Если позволите параллель. Во дворе все договорились о правилах игры, а мы опоздали. Так корея местный изгой двора.

В меня поняли с точностью наоборот. Я как раз не хочу жить так как КНДР, как бы наш уважаемый форумчанин МАГУРО не агитировал, ставя их в пример.
Никто не запрещает создать свою систему. Под запретом очевидно понимают требование проведения всех трансакций в долларах при международных расчетах вести через США. Но это понятно, если они отвечают за свою валюту, подтверждают ее обеспечение, должен быть контроль за перемещением этих самых ихних долларов. Иначе все сведется к той самой бумажной или электронной массе, не имеющей под собой никакого обеспечения и ценности. Но если речь идет о наличных долларах, то здесь никто никому запретить технически не в состоянии. Проблема, если речь идет о больших суммах денег в их дальнейшей легализации.

А если нет ни золота, ни титана, но есть высокие технологии, космос, производство передовое? Сколько денег Японии печатать? Конечно золотой стандарт- прошлое. И не могут Штаты "сколько хочешь" напечатать. Есть такая штука-инфляция. Или гиперинфляция, смотря сколько напечатать.

На заре становления Страны Советов она отказалась от многомиллиардных долгов царского правительства перед Францией, США, Англией. Официально признали ее Англия в 1924, США в 1933. Вести торговлю с непризнанной страной США не могли, да еще в ее-же валюте.
Полуразваленная страна с преимущественно аграрной экономикой представлять угрозу США или Англии не могла, ни с рублем, ни с червонцем.
Насчет голода. Правительство СССР организовывало поездки по "потемкинским деревням" для западных журналистов, с целью доказать, что никакого голода нет. Западные страны готовы были оказать помощь, но правительство СССР отрицало необходимость в ней и отказывалось.
Голода, а позже, после 1941, и пленных в СССР быть просто не могло.

Не знаю ответа, но отвечу аналогией. Самый лучший звук у LP носителей, в простонародье пластинок. А почему его вытеснил сначала CD, потом MP3, потом вообще цифровая хрень. Ответ - а потому что удобнее. Может уголь и экономически обоснован с точки теплоотдачи на ед., но на редкость неудобная штука для добычи, транспортировки, утилизации отходов (только не надо рассказывать про шлакопроизводство). От него и оборудование котелен в хлам идет. И зеленые не дадут. Не говоря о том, что место добычи - это даже не сланцевые шахты. А газ - одна дырка, одна труба и все довольны. Поэтому о том, что уголь это аналог газу только в Донецке знают.

Все зависит от цен. Есть оборудование, позволяющее очень эффективно сжигать газ. Но когда цены на него очень высоки, может и до угля дойти. Собирать силос и перерабатывать его на биогаз тоже хлопотнее, чем получать его по трубе и использовать. Но некоторые этим занимаются. В разных странах из чего только не делают топливо, масса альтернативных источников.

А сланцевый газ - очень много дырок (специфика, однако).
Уголь не аналог. а заменитель газа во многих ситуациях. Прежде всего как НЗ на случай проблем с поставкой газа.
А в некоторых производствах уголь до сих пор газом не смогли заменить.

Уважаемый дюрбахлер, а какая инфляция если у вас дома печатный станок? Вам что один ноль что сто ечатать. Да и потом думаю вы знаете про трежерис. Вот куда инфляция уходит.
Уважаемый Олег америка признала союз после полтверждения им царских долгов. Помните ро паровозы золотые из швеции? Вот и отдавали долги. А союз как раз угрозу представлял потому что рубль золотом обеспечен был. В отличие от доллара который отвязали от золота.

Что за бред уважаемый!
Если не видели современные ТЕЦ (на угле) то ненадо сказки рассказывать, половина Германии и Англии имеют ТЕЦ на угле, будет возможность посетите Гамбург (там около 4 ТЕЦ на угле) и ни каких проблем с экологией.
Относительно транспортировки, единственная проблема это пыльность угля, но это решаемо путем установки системы орошения.
Относительно добычи - тоже бред, поскольку Кузбасский уголь (основной для поставок) - открытой добычи.
Кроме того, на данное время активное развитие получило сжигание мусора (для примера посмотрите инфу про датскую компанию Dong Energy). Кроме того, в Швеции и Германии уже начинают добавлять древесные присадки (гранулы) к углю для уменьшения уровня СО, а для этого используют разобранные старые деревянные дома и окна...
Вообщем, я считаю что потребления угля будет только расти - как альтернатива газу.
И самое главное, сейчас в Европе начинают восстанавливать программу по синтезу бензина из угля ( еще в гитлеровской Германии была такая технология)...
Относительно убитости обородывания, простите вы про индекс Хардгроува слышали, если нет, то почитайте в гугле для высолетучего угля, а потом рассказывайте..

Счас нет под рукой фотографий станций, где был с инспекциями последних три месяца, поэтому скину фото с нета?
Итак, ТеЦ угольная Киль, находится в 8 км от центра города введена в эксплуатацию в конце 70-х годов, потребление угля около 800 тыс.тонн в год:
http://www.enerkogruppe.de/uploads/p...420_Breite.jpg
по станции спокойно даже днем бегают зайцы, лисы и даже фазанов, рядом в кильском фьорде (примерно 300 метров от причала станции) находиться ферма по выращиванию лосося.
ТЕЦ Wedel (пригород Гамбурга) 1- км от центра городка :
http://www.hafennews.de/wp-content/u...08_01_3328.jpg
построена в 60-х годах,модернизирована в 80-х, потребление приблизительно 1,5 млн тонн угля в год
та же самая ситуация с зайцами и прочей живностью...
угольная ТЕЦ в Бреммене (там где мерседес делают)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...en-Hastedt.jpg
тоже недалеко от центра...
И так далее могу продолжать...
Это только часть, есть еще похожие в Ростоке, в Вильгельмхаффене, в Гамбурге (вообще громадная ТЕЦ), Норданхамме и так далее
http://www.ndr.de/media/kraftwerkros...ntentgross.jpg
Росток - бывшый ГДР - современная ТЕЦ на угле
А вы рассказываете про прошлый век, про пластинки и так далее;)

Спасибо за интересную инфу. (В Ростоке градирня шикарная) Шахты видел лично - все, простите в г***е за десять верст, не считая терриконов. Открытая добыча - это еще хуже. Друг с интерферометрометром горным мастером не один год отработал. Дипломный проект был как раз по ТЭЦ в 1993 году. Только там был не уголь, а кокс. Как раз по Германским ТЭЦ тогда были интересные материалы. Заявляю ответственно, лично , что видел собственными глазами - экологии не было и близко. Сама ТЭЦ как раз без вопросов. Но вокруг... И Тверце кирдык... Но мы же не в Германии, или немцы весь уголь купят? Может сейчас чего поменялось, но по картинке не видно, вроде все тоже самое. В Германии натуральным углем топят, без обогащения? Все равно себестоимость выше по определению, если бы им газа хватало, где бы тот уголь был. Возьмем аналог - частный дом, много желающих углем вместо газа топить? Хотя ставят твердотопливные котлы и они вроде бы как дешевле даже выходят, но "про запас".

Натуральным, точнее каменным :D (иногда миксуют с бурым), немного биодобавок начинают добавлять (современные требования экологии) ....
Относительно экологии, тут у немцев все строго и с системой орошения ( чтобы пыли небыло) и с системой фильтрации ...
Относительно шлаков- у немцев все уходит до золы... Например в Киле два раза в день подьезжает грузовик и вывозит золу, вот только куда - не узнавал...

Остается только позавидовать. Пример Тверская область - долги по газу миллиардные, ТЭЦ работают периодически на "стратегических запасах мазута". Однако в Тверской области огромные запасы торфа, почему бы не перестроиться? Еще пацаном я застал то время, когда завод выпускал торфяные брикеты. У нас школьная котельная топилась ими. Куда все делось. Еще несколько лет назад на одном из тверских заводов разработали технологию со всем оборудованием по отоплению домов обычными опилками, а у нас реальная проблема с их утилизацией. Пилорамы просто сжигают. При этом стоимость всего оборудования с установкой на дом до 250 м стоила 50 т.р. Окупалась за два года. Не пошло.