ну все, началось ))) патек и ролекс короли на век, а вашерон сборная солянка ричмонта... это истинная джента, а это симбиоз... ну что за провокации? причем тут вообще этот пуризм? все сборная солянка. и ролекс и патек. и ланге сборная солянка. и вутилайнен сборная солянка. и журн и все на свете. и что теперь-то? кто-то это лучше скрывает кто-то хуже. кто-то маркетинг лучше делает, у кого-то не столь здорово получается (хотя тоже вопрос по поводу маркетинга с учетом что ричмонту надо все марки как-то продавать).. ну и чего? мы часы обсуждаем или часофилийные штампы друг друга?

конкретно по этим часам конечно же они красивы. конечно же мне, как и Вам в свое время, нравится этот рог. конечно же это стильно и дорого выглядит в отличие от ориента эксплорера. кто кому когда и зачем делал дизайн и поставлял детали не имеет здесь никакого значения.

что может вашерон и что не может - это тоже рассуждения, Олег, ни о чем, как мне кажется. ричмонт может все. он доказал это на Ланге. компания которая за 10 лет отожрала у патека оч немалую аудиторию и есть там и хрон и гранд компликейшены и все что надо и я (и не только) эти часы (опять-таки как часы а не как маркетинговые полюции) ставлю вровень с патеком. Что до вашерона то тоже как-то стремно говорить, что он чего-то не может. Сходили бы на выставку. Посмотрели бы маски к примеру или коней... А у тыкнувшего спасибо 5stars эти маски просто есть дома, если не ошибаюсь - уж кому бы знать что может и чего не может вашерон. Классические несложные костюмники по эстетике у вашерона лучше патека - тут вообще не знаю, о чем спорить. патримони и калатраву эстетически сравнивать просто смешно. Патек от годовиков что-то хоть более-менее красивое начинает делать. Хотя и в компликациях тур де иль - дизайнерский шедевр....

по поводу дуба вопросов нет. дуб действительно там же где и оверсиз находится и в маркетинговом смысле стоит намного крепче на ногах. но опять-таки это ничего нам не говорит о том, какие из них лучше. адемар придумал эту нишу по сути, он ее изначально занял (завалив из-за этого продажи классических линеек кстати) и понятно что он там лидер. сравнение оверсиза и дуба верное, честное и равное. большинство людей предпочитает дуб по причинам указанным выше, а не оверсиз - факт. но лично мои вкусовые пристрастия на стороне последнего. причины: нормальный перевод даты, более удобный браслет и на мой вкус лучшая эстетика - но тут не спорю, элементарно кому что больше идет.

Еще раз : у Вашерона нет денег на локализацию производства .
У Ричмонда они есть , только он их не дает Вашерону и не даст .
Сравнения с Ланге так же неуместны , Ланге не делает кеж часов ,
Ланге мануфактура , Ланге у них не по осточному принципу финансируется .

как и любые часы. мне не давит я плотно ношу достаточно...

это Зачет - однозначно в цитаты!!!
да, склетон - самая лучшая реализация... большинству конечно глаза не раскрою, но может кому то и поможет ;)
постараюсь рассказать на пальцах (не по инструкции - не помню где валяется) - покажу на примере, дабы развеять сомнения...
пример на "часах путешественника", а не того, кто "посылает в путешествие"...
Определимся сразу в терминах:
"основное время" - время в котором вы непосредственно находитесь - время, которое вас сопровождает в путешествии, соответственно "основная часовая стрелка" - стрелка, показывающая время путешественника...
"домашнее время" - время того места, откуда вы уехали, и за временем в котором вам хотелось бы продолжить наблюдать, дабы сделать звонок любимой семье или уважаемому человеку, при этом не разбудив последних...

I. Исходное положение...
Основная часовая стрелка (2) скрывает "скелетон" (домашнего времени), не создавая дискомфорта и перегруженности...
При этом в районе "12 часов" указано "домашнее время" (1) с разбивкой день/ночь (светлая часть и темная)...
Дата (3) привязана к "основному времени" - "основной часовой стрелке"...
https://lh4.googleusercontent.com/-m...U/s500/132.JPG

II. Вы перемещаетесь, и вам надо перейти в другой "часовой пояс"...
Открываете "защитный клапан" и выдвигаете ЗГ в первое положение (это актуально только для MC)...
Поворотом ЗГ приводите в движение "основную часовую стрелку" (2) - она "прыгает" ровно на час (час за часом)...
При этом, поскольку основная стрелка "ушла", появляется "скелетон", и этот "скелетон" (3), так же как и стрелка на малом циферблате (3) "домашнего времени" (1) остаются неподвижными...
Дата также не изменится пока вы "основной стрелкой" не пересечете 12 часов (24 часа ;))...
https://lh6.googleusercontent.com/-M...0/s500/123.JPG

III. Окончательный вариант...
Когда основная часовая стрелка (1) пересекает 12 часов (24 часа), дата переключается (3), "домашнее время" (2) все также остается без изменений...
То есть когда вы улетели в другой часовой пояс, вы все также продолжаете наблюдать за своим "домашним временем" по "скелетону" и по дублирующему циферу в районе 12 часов - понимая не просто сколько времени там, но и день там или ночь...
https://lh6.googleusercontent.com/-1...Y/s500/321.JPG



вот - вроде понятно объяснил ;)
(от холивара также горячих голов может отвлеку :p)

Олег, не надо еще раз. Одного раза было достаточно )).
Мы опять обсуждаем что производится в ангаре с названием вашерон, а что в ангаре с названием ланге? И то что ричмонт разрабатывает калибры для ланге по маркой ланге, а для вашерона не разрабатывает, а берет лекультровские? это вообще имеет какое-то отношение к удобству часов, их красоте и качеству изготовления? Ну не хочет ричмонт в отдельный калибр для этой марки деньги вкладывать. Да и какой смысл? он же не эташный сток покупает, а берет свой же классный, проверенный калибр, который сюда 100% подходит... в чем проблема? ночные кошмары? ))

еще по поводу оверсиза. что я забыл. он антимагнитный. еще один серьезный плюс против дуба для летающих.

большое спасибо за разъяснения по лекультру - да, считаю эту индикацию лучшей. почему я все равно сказал, что управление вторым временем все же немного лучше именно у улисса - так это потому, что в улиссовском варианте часовую стрелку можно крутить и вперед и назад и при этом при движении назад дата также переводится назад... в лекультре если не ошибаюсь такого нет.

ps. 2DPS, я и не спорю что патек и ролекс короли на рынке. я как раз говорю что это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме удобства и эстетике конкретно взятых часов.

Мнения, как всегда разделились и что самое главное, ни одного объективного того что плохого в Вашеронах, сам когда покупал советовался, кстати очень была показательна фраза Андрея Бабанина, на калибр JLC в Вашеронах, если стоит JLC значит надо брать, по поводу надежности тоже все нормально, знаю нескольких владельцев часов на данном калибре, причем есть люди очень неаккуратные, вопросов и нареканий нет. Насчет ликвидности Вашерона, тоже полная глупость, иногда мониторю ломбарды, так вот если там появляется Дуал Тайм, то как правило долго не лежит и причем цена на него ниже десяти тысяч не опускается. Насчет Патека ничего не скажу, не владел, хотел купить Нау, но когда померил его понял что не мое, да ценник почти в два раза по сравнению с тем же Вашероном, и кстати еще показатель на вторичке найти не проблема, в отличие от того же Вашерона. А насчет престижности, поверьте для простого обывателя, фирмы совершенно равнозначные и престижные. Про Ролекс скажу просто, часы хорошие, но нет в них такого чтобы за душу цепляли, если бы не корона на циферблате, то совсем обычными часами были бы.

Фредерик Пиге в карманнике тоже самый что ни на есть инхауз :D

http://i73.servimg.com/u/f73/11/63/10/32/octobe59.jpg

Про карманник забыл , спасибо .
Еще про Коин кварцевый забыл :D

есть... благодаря механизму переключения даты на основе мальтийского креста

Есть ;)
и вперед и назад :)
но я не говорю, что у Улиса что-то плохо...
просто скелетон-реализация второго времени - это гениально :cool:
(не обязательно JLC, то же самое на PAM и др.)

если есть (не знал...) тогда скелетон однозначно бьет всех. я не пробовал назад крутить.... думал это фирменная фишка Осхлина... а дата там как у улисса постепенная или моментальная?

Меня Леонид щас заругает, что я от темы удаляю дискуссию и от холивара, задуманного им ;)
но отвечу - в JLC (да и PAM233) дата "не моментальная" - переход где-то с 23 начинается...
но еще большой плюс - в JLC - практически неубиваемый "автотрактор";) - можно крутить стрелки куда хочешь без боязни навредить :D

По поводу так называемой локализации производства Vacheron Constantin.

Если я правильно понимаю, то подразумевалось собственное производство механизмов?..
Оно есть -- это подразделение Vacheron Constantin Vallee de Joux, фактически купленное в 1998 году ателье Haut de Gamme. Небольшой коллектив (около 70 человек) занимается разработкой и производством мануфактурных калибров, помимо простых 1400, 4400, 24хх, это и более сложные калибры, в том числе и те, что были подготовлены к 250-летнему юбилею... Планируется, что в ближайшее время будет выпущен собственный хронограф, что позволит уйти от FP1185, да и ЛеКультр в линейке Оверсис -- вопрос времени, его уже давно обещают заменить калибрами собственного производства.

Далее -- своя собственная новая строящаяся фабрика в Ле Брассю (источник), куда переедет штат VCVJ, а также будут наняты новые специалисты для увеличения объемов производства своих калибров. Рано или поздно все часы VC будут базироваться на основе своих собственных механизмов, в этом можно не сомневаться ))

.... что вобщем-то особо не имеет значения в таких часах как оверсиз. свои калибры и вся эта египетская мифология она хороша в сложных часах или в идеально отделанной классике, а тут... ну вот адемар перевел часть роял оаков с лекультровского калибра на свой собственный. ну и чего? поприбавилось покупателей или стали часы лучше? наоборот только разговоров что о глюках. на тех где сзади калибр их виден - согласен красиво. но с заглушкой-то и красоты не видно.

Не за что, Игорь! Дело в том, что пару дней назад продал ПАМ и сейчас нахожусь в Москве, присматриваю новые часы, поэтому принять участия в дискуссии не могу и отвечаю лишь изредка. Да и профан я в механизмах.

а ну уже хорошо ;))))))))

https://lh6.googleusercontent.com/-1...Y/s500/321.JPG

Аналогично считаю индикацию в этих часах самой удобной. Был бы циферблат сделан у них чуть поаккуратней в стилистическом смысле, цены бы не было. Мастер географик до ума довели, надеюсь и эти часы в новой реинкарнации заиграют.

Есть интересное интервью директора аукционного дома "Antiquorum" Wiliam Rohr, хоть и старое... http://mywatch.ru/forum/index.php?showtopic=11768

Что значит не имеет? Я посмотрел, сколько стоят Оверсисы - увольте, платить такие деньги за механизм ЖЛК. Есть прародитель - ЖЛК, стоит дешевле, уж лучше его.
Что за часы оверсис? Непозволительно компании из топов ставить чужую механику. Половое бессилие.

Домыслы конкурентов

сходите по ссылке парой постов выше ...почитайте,если не заметили
в оригинале:http://www.ablogtoread.com/inside-du...vement-module/

удивительно,никого в Швейцарии не удивляет подход в организации производства одного из лидеров промышленности(шаблоном которым пользуются впрочем и оставшиеся 99 процентов)
и только в далекой снежной России фото с тех документацией можно назвать домыслами...
прям заказали Ролекс конкуренты...и свои папки по-соседству положили,чтоб никто не догадался

не понятно,что удивляет-то в этих фактах:confused:
ну не может фабрика сделать все сложные винтики и возможно потратиться на их частичную сборку

это у Вас кажется дискуссионное бессилие началось. )))
сложно яростно отстаивать то, во что сам не очень веришь - понимаю ;)

про мануфактурность все см. выше. коллекционные патеки замногобаксав вроде на лемании, так? ))

Очень интересный вопрос (еще раз спасибо), который так и остался без ответа...
вернемся к нему?

Что скажут уважаемые почитатели бренда?

Выходит ,что без "греха" (покупки деталей и модулей у сторонних производителей) остался только Сейко.Знал я ,что реальными приверженцами "непорочной мануфактуры",являются только покупатели ГС.Молодец Магуро и иже с ним.

Конкретизирую - для Вас!

Ваши надежды не беспочвенны, живьем это еще заметнее чем на Ваших фото,свой "идеал" часов на ближайшее время я нашел обсуждать его ни с кем не собираюсь.

Вот и замечательно, что не покупаете Оверсиз. Да, и к тому же JLC не намного дешевле стоит. Да и к тому же Вашерон покупает у JLC, механизмы, которые потом на фабрике разбираются, доводятся, заново собираются, а это тоже денег стоит. Да, и главное, насколько помню в 1938 году Вашерон объединялся с JLC, так можно говорить о том что в Вашеронах отчасти стоит родной калибр.
Да, и вопрос, что от того что в Оверсизе стоит механизм JLC, они от этого хуже стали?

да я было Квакве уважаемому собирался сказать, что типа мануфактурность - это не показатель. посмотрите на сейко - 100% мануфактура - и вам больше никогда не захочется иметь мануфактурные часы. но так рискнуть не сказал. потому что наехать в одной ветке одновременно на рол и сейко - это через край ))

вдвое. в остальном абсолютно согласен.

а есть 100% что Seiko ничего нигде со стороны не берет?
я думаю там подвох должен быть тоже в районе камней)
всего две компании контролируют рынок сырья,и они отнюдь не японские (швейцарцы Djeva и французы Rubis des Alpes)
далее более 90% уходит в...опять по швейцарцам Comadur,La Pierrette,Pierhor,Gasser-Ravussin, и французам Cheval Freres
вот загадка,где Сейко при таких объемах берет камни...

надеюсь все понимают,что я не организатор крестовых походов против великих мануфактур)
и вообще за многообразие в трактовке этого понятия)

Вроде (кто-то приводил ссылку) камни свои.Да и не в них (камнях) дело ,а в покупке на стороне модулей и деталей ,т.е. "чужие" конструкции и детали.

Ну что ты, Павел, напротив! Где бы я еще столько интересного узнал о часах со вторым временем! Да и тема моя уже исчерпала себя, по третьему кругу одни и те же мелочи обсуждаем.

Да плохо! Иначе, как с горя такие темы не рождаются!:) После утраты достал все, что осталось от сета и ...

[quote=jinkade;1147553]да я было Квакве уважаемому собирался сказать, что типа мануфактурность - это не показатель. посмотрите на сейко - 100% мануфактура - и вам больше никогда не захочется иметь мануфактурные часы. но так рискнуть не сказал. потому что наехать в одной ветке одновременно на рол и сейко - это через край ))
Вот про сейку +100%. в цитаты бы, но нет, адепты будут бороться, аки самураи на Окинаве.
И поддержу тезис по мануфактурности. Лучшие дети, как и часы, рождаются от кровосмешения.:)

Леонид, держись!
"мысленно вместе":)
А ПАМ , как же без него? Тоска да и только:)

И правильно что продал, одним уродцем в коллекции стало меньше :D Ролекс во всем виноват, потихоньку все часы вытесняет, у меня лично так и произошло, после появления в семье Суба, через некоторое время семью покинул Таг, потом еще несколько старожилов, что поделать на каждый день, зараза, самое то, и что самое противное пару раз самолюбие потешил, на вопрос какие часы на руке, блин, приятно было, знал же чем взять, в общем, пригрел змеюку на руке, чую теперь только с рукой избавиться можно будет! :)

И это ,только начало!Потом уйдёт жена ,за ней,рыдающие дети , соседи по подъезду-перестанут здороваться и даже ППС-ники на улице ,перестанут подходить и спрашивать документы.По "шаткой" дорожке ты пошёл.И удел твой-одиночество.И единственным другом (и подругой) твоим,как и собеседником, будет эта "скотина"-Ролекс ,с коим и будут проводиться праздники и застолья.

... и после очередного поллитра вискаря глядя на двоящийся циферблат под сапфиром, прозвучит банальный вопрос: Ты меня уважаешь ... :D

Абсолютно согласен, тоже немного ориентируюсь в вопросе и скажу что Оверсих Дуал тайм очень ликвидные часы - стоит дать цену чуть лучше рынка они сразу улетают, там иные Ролики и Памы позавидовали бы, я серьезно. Причем хоть белые, хоть серые, хоть черные.

Про уродца-это от зависти. ПАМ не всем подходит, требователен он к владельцу:D
А таг и суб , это кто ? Приемные дети или домашние животные ? Покидают семью, приходят в семью...потом пьяными приходить начнут, Картье всяких приводить начнут , если деньги будут, а когда на биче-касио и сейко....срочно берите ситуацию под контроль...:D
ПС был бы в семье серьезный парень ПАМ - он такого бы раздолбайства не допустил:D

Спасибо! Буду знать чего мне в жизни не хватает, надеюсь кто-нибудь подарит, ибо сам и за свои деньги никогда не куплю! :) А если честно, то сколько Памом в руках не держал, в том числе и редких, не цепляют они совсем, наверное не правильный я какой-то, но страшненькими они мне кажутся, я еще могу Ролекс понять, но Пам наверное никогда не пойму, не в этой жизни! И наверное все же наоборот, владелец, поддавшись модному тренду покупает Пам, а потом прийдя в себя продает его, наверное Пам все же самые продаваемые на вторичке часы, после Ролекса, правда Ролекс все же по другой причине! С уважением! :)