|
|
на мой скромный взгляд,надо не
кидаться терминами,а смотреть правде в глаза: ну вот россия,какая она христианская страна? а европа?все выхолощенно давно....религия везде одна:демократия,такая же по сути но уже языческая религия а арабские страны?никакого отношения к Исламу они и близко не имеют,там такая же выборная языческая демократия,а не Шариат... |
Цитата:
Вот ссылка на книгу- кому интересно http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=129344 |
Древняя Греция дала начало европейской культуре, демократии, философии, современной системе образования и ряду направлений в литературе и математике .До сих пор мы пользуемся их открытиями.Не то что нынешнее племя,скатываемся в религиозные распри и войны с инородцами.
|
Для начала несколько собственных размышлений на исторические темы....
Дело вот в чем. Есть законы химии, есть законы физики, есть законы экономики, есть законы поведения человека в социуме, законы развития общества и его социальных институтов... Проще говоря, вся жизнь человека подчинена общим правилам и законам, которыми пренебрегать нельзя... Но это так... Мелкое философское рассуждение.... Дело вот в чем... О физических, химических, прочих естественных законах, о законах экономики, правилах психологии и социологии никто не спорит.... Пока дело касается современности.... Как только дело касается истории все несется в тартарары.... И вот почему.... Чтобы сегодня производить мощное оружие все знают лучше всего иметь собственные материальные ресурсы, наличие рудных месторождений и рядом стоящих заводов по их обработке, ученых, которые ГОДАМИ нарабатывают практику производства оружия, совершенствуют его методом проб и ошибок... И так далее... Вы все знаете лучше меня.... НО... Как только дело касается древности и средневековья все как с ума сходят.... Все почему-то считают, что лучшее оружие производилось в Сирии, Японии, Китае.... То есть ТАМ, ГДЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО РУДНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ.... То есть там, где мастера не могли годами нарабатывать опыт в отсутствие материальных ресурсов.... Там, где не могли возникнуть плавильные производства в силу отсутствия своих месторождений, дороговизны доставки руды и ее переработки (понятно, что скоростных путей доставки в древности не было).... А на байках о невероятном оружии из метеоритного железа далеко не протянешь.... То же и с другими основными производствами.... Но это далеко не все... Далее.... Возникновение столиц.... В древности.... :rolleyes: Когда нам говорят, что столица могла возникнуть там-то и там-то современный человек не видит в этом ничего необычного... Ну хотите и пожалуйста... Чего стоит проложить хорошие дороги, быстро построить красивые дома... Какие проблемы.... Но Вы встаньте на место древних людей.... Какие дороги???? Нет не ресурсов, не условий для этого.... Экономика в таких условиях диктует только одно возможное решение..... Столицы и крупные торговые центры могли возникать только ТАМ, где существовала развитая СЕТЬ ТОРГОВЫХ ПУТЕЙ..... И в большей степени ВОДНЫХ путей.... С этой точки зрения до рассвета промышленного производства (15-16-17 века) НИ МОСКВА, НИ РИМ, НИ НОВГОРОД, ни любые другие города, отстоящие от средневековых торговых (морских, речных, сухопутных караванных) путей не могли ни при каких условиях быть столицами чего бы то ни было..... Чтобы набрать силу, деньги и власть, они должны были начать с торговли.... С этой точки зрения идеальным месторасположением были Царьград, Средиземноморье, волжские города, города Северной Двины (и то как путь с севера Европы к Ярославлю).... Есть такая шутка - все известные средневековые русские мореплаватели родом из глухих вологодских и архангельских лесов :) НЕ на пустом месте шутка родилась.... Величие Великого Устюга связано было именно с торговлей и больше не с чем.... Далее.... Я частично согласен с цитатой, приведенной предыдущим оратором... Все империи и общества как дети - они должны родиться, пройти период младенчества, юности, старости и умереть.... Но империя империи рознь.... Например.... Советский Союз.... Жили себе монголы (казахи, ненцы и т.д.), пасли скот, никуда не лезли.... Пришли советские люди (всех национальностей), построили жилье, научные центры, заводы, музеи, учебные заведения.... А потом ушли.... И остались одни руины.... А монголы и прочие, как пасли скот, так и пасут.... Вопрос.... Можно сказать, что был рассвет монгольской культуры, а потом все рухнуло в тартарары... Если быть современным ученым - то можно все.... Следующий момент в жизни империй.... Возьмем опять Российскую империю и Советский Союз.... Стоял себе коллос, а потом рухнул.... Что делать окраинам и суверенным государствам... Конечно, строить свои государства, а где взять историю???? Только срисовать с истории бывшего общего государства, но вписать ее в свою летопись и перевести на собственный язык.... УПС и у каждого, своя, немного похожая в прошлом (с кем не бывает), но все же своя история.... А если лет через сто переписать ее заново, удревнив даты, то получится самое древнее на постсоветском пространстве государство.... ТАК В ПОСЛЕДУЮЩЕМ СДЕЛАЛИ ВСЕ ПРОВИНЦИИ ВИЗАНТИИ (ЕДИНСТВЕННОЙ В МИРЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ИМПЕРИИ) ПОСЛЕ ЕЕ РАЗВАЛА. При этом делали это чиновники этой самой византийской империи, как сидевшие в фемах на местах, так и бежавших из Царьграда от дворцового переворота, коим было якобы османское завоевание..... Особо хорошо в написании получилось у римских наместников, да и у Руси не плохо выскочило....:) Далее... Империи и строительство мегасооружений, дорог, зданий, пирамид.... Возьмем современную Россию и какую-нибудь не очень бедную, но маленькую страну.... Индонезию, например... Кто может принять олимпиаду и чемпионат мира по футболу, построить для этого сооружения.... Индонезия или Россия... Ответ очевиден.... Худо бедно, но скорее всего Россия и, думаю, ответ понятен почему.... Ресурсы - и материальные и людские - не сопоставимы.... А теперь перенесемся в средневековье (или даже в древний мир)..... Подумайте как экономисты (зарождающейся экономики :)).... Вы строите пирамиды, дороги, мегалитические здания.... Что Вам нужно - деньги, материалы, люди, продовольствие... Где Вам это взять???? Если Вы не древняя или средневековая империя от моря до моря со столицами в Александрии или Царьграде (первый и второй Рим;)).... Напомню, железное производство в разных частях империи только нарождается, промышленного производства продовольствия и товаров народного потребления нет..... Нет необходимых технологий и достижений науки, тем более сосредоточенных в одном месте. НЕТ ДАЖЕ необходимых людских ресурсов, а квалифицированных тем более.... Повторю вопрос. КТО МОЖЕТ ЭТО ВСЕ ПОСТРОИТЬ....???? Только одна империя, обладающая всеми необходимыми для этого ресурсами..... ЭТО империя Византийская и именно в средневековье.... Другого времени, подходящего для всего этого мегалитического строительства нет..... А значит все эти разновременные империи просто вранье и паранаука.... Не более.... Кстати, вопрос.... Если сегодня Европа изобилует Древнеримскими и Древнегреческими развалинами, то КУДА ДЕЛОСЬ ВСЕ СРЕДНЕВЕКОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО.... Почему средневековых памятников зодчества МЕНЬШЕ, чем Древнеримских и Древнегреческих.....:rolleyes::D:D Ну вот, вроде, вкратце и все, что я хотел сказать.... Понятно, что некоторые тезисы спорны.... Да и все, что думаю, я физически не могу прописать.... Но мне хотелось бы побудить Вас (кто смог это все осилить) к одному.... Думать, думать и думать.... Всегда и что бы Вам не говорили.... Ибо именно на бредовой истории вырастают национальные и межгосударственные конфликты, унижение реальных наций и народов за счет возвышения фантомных наций и народов.... Собственно, дорогой Hong Dien, это в том числе и мои возражения на историю Вьетнама и Китая, которые, как барон Мюнхаузен подняли сами себя за косичку;), вытащили из грязи болот и понесли ввысь над всеми исторически великими народами, которые им их же истории и написали (с).... (Примерно так говорил Н.А. Морозов)....:) А самих, наверное, хватило только на то, чтобы назвать себя по имени птички, которой они поклонялись.... Тогда как великие народы называли себя богоборцами, богославцами, славными, ну и так далее ;) |
Интересная точка зрения , но....
Пока мысли не выстроены в сторойную систему -- они называются сумбуром))) без обид... 1. Изучая историю не надо ( очень уж сильно) думать думать думать -- достаточно подумать один раз))) Все в нашей жизни циклично и спирально .. Пример из вашего опуса : Рассуждаем как древние экономисты ( вы же к этому призывали?) -- Египет : надо построить пирамиды , дороги, города и тд -- что делаем когда нет баблосиков ? Правильно -- придумываем рабовладельческий строй и объявляем все ресурсы гос собственностью... Теперь виток историии: Россия ( недалекое прошлое) : надо после революции построить свердержаву -- что делаем ? Правильно ! Тот же рабовладельческий строй и та же гос собственность на ресурсы!! Только виток то уже немного другой , повыше - появились полит технологии - рабы удерживаются не только страхом и наказанием но и коммунистическим бредом... Но суть одна и та же , а если вспомнить колхозы и трудодни и отсутствие паспортов и все такое -- то вообще в чистом виде рабство... 2. Вы совершенно не учитываете мощнейший фактор в истории -- это роль личности в истории!!! ЛИЧНОСТИ ... ну , вы уже поняли ... В примере вашем со столицами -- ПАРАДОКС ( а наша тема так называется) со столицей в виде Питера!! По тем временам -- это самая парадоксальная столица в мире была -- в военном плане совершенно "открытая"... И мы можем до перегрызания горла друг другу спорить на эту тему --- а так просто в каком то бреду захотел ПЕТР! вот захотел и все!!!! И построил...- парадокс? А что бы или кто бы знал степных чувачков монголов , татар и тд если бы не личность ЧИНГИЗХАНА???? А какова была бы судьба Византийской империи если бы в свое время один из императоров не взбрыкнул на папу Римского и не учредил свою конфессию христианства -- православие??? А что бы могло стать с Россией если бы князь Владимир не захотел бы трахнуть сестру другого византийского императора и тот бы не заставил его крестить в православие Русь??? Как бы развивалась Россия в католицизме или иудаизме???? И что бы сейчас было если бы не господа Троцкий, каменев, Зиновьев, бухарин и тд в замыкающих дедушка Ленин???? Думайте, господа, ищите спирали... Прогнозируйте чем все закончится еще до начала... Гитлер- Сталин Наполеон - сами найдите сегодняшний виток))) |
То, что Вы там написали комментировать не буду....:( Скажу только еще раз, что все-таки в любом деле думать не мешает....:rolleyes::D:D:D
В моем случае просто заученные и бездумно повторяемые демократические, комсомольские, коммунистические, религиозные, националистические и прочие агитки уже давно не убеждают....:cool: Цитата:
Вообще думать не надо - хавай, что дают и радуйся.... |
Цитата:
Цитата:
Однако про цивилизации Индии и Дальнего Востока у Вас как-то походя совершенно суждения выносятся. Неужели думаете там ресурсов не было (людских, материальных)? Было и значительно больше. И уровень жизни был несопосатвим с Европой. В работе Мельянцев Вотсок и Запад во 2-м тысячелетии хорошо показаны разные экномические параметры между тогдашней Европой и старнами китайского ареала. К началу 11 века ДВ заметно превосходил Европу по всем показателям. Ситуация выровнялась к 15 веку, а после колониализма и вовсе временно сместилась в сторону Европы до конца 20 века. И уж как раз история Китая и Вьетнама (в меньшей степени) действительно документально подвтерждается еще с ранних веков нашей эры. Археологически за несколько веков до нее. И лишь идейно-мифологически - за несколько тысячелетий до нее, но это уже другой вопрос. |
А если философски рассуждать о сути истории как таковой, то мне ближе всего точка зрения немецкого историка и философа К. Ясперса. Он верно подметил, что поначалу единой истории человечество попросут не было, история творилась в рамках разных цифилизаций (подробнее - см. Тойнби с его цивилизационным подходом), которые, как верно было отмечено выше в приведенном большой цитате, имеют свой срок существования и свои географические пределы. При этом эти цивилизации или знали о других или функционаировали замкнуто. Т.е. весь мир состоял из разных точек света в общей тьме (точка света - это та или иная цифилизация). Так вот суть истории по Ясперсу - это постепенное сближение этих точек света, так что на земле темных пятен и не останется (уже на 99,9% и не отсалось). По идее далее - выработка некоего единого цивилизационного поля. В этом смысле начавшийся процесс глобализации весьма органично вписывается в предложенную схему. Ну и итог - единое человечество.
Дальше, видимо, только к звездам! :) |
Цитата:
Историю китайцев, персов, арабов писали европейцы..... И бои за пределами учебников продолжаются не шуточные.... |
Цитата:
Какие европейцы могли писать историю Китая, когда в Европе еще хроникальной исторической традиции и в помине не было?! Или Сыма Цянь тоже европеец? И более древняя хроника Чуньцу - это что такое тогда?! Вот ее текст: http://ctext.org/chun-qiu-zuo-zhuan На ксилографах, конечно, дать его не могу - сорри :) Истоию народов ЮВА европейцы начали писать лишь в период колониализма - с 18-19 веков преимущественно. Ранее некие попытки делали лишь католические миссионеры. Но до этого у многих из этих народов была собственная развитая историогарфия. А у некотрых толком не было (Камбоджа, Лаос, Таиланд, Бирма) - вот там действительно хрен чего разберешь. |
| Часовой пояс UTC +3, время: 22:36. |