Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Останавливаются часы Titoni (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=69659)

Mikhail1971 13.05.2011 23:02

Если бы все было так как вы говорите,то производители часов разорились бы еще лет 50 назад(1960е годы-период бурнрго развития химической промышленности,то-бишь появления синтетических масел).Часы просто бы не изнашивались
и были бы вечными:D:D
Однако это не так - изнашивается и ломается ВСЕ(включая и человека).

BigG 15.05.2011 04:33

Цитата:

Сообщение от Mikhail1971 (Сообщение 786831)
изнашивается и ломается ВСЕ(включая и человека).

Никто с этим и не спорит.


Цитата:

Сообщение от Mikhail1971 (Сообщение 786831)
Если бы все было так как вы говорите,то производители часов разорились бы еще лет 50 назад(1960е годы-период бурнрго развития химической промышленности,то-бишь появления синтетических масел).Часы просто бы не изнашивались и были бы вечными

Ну если быть более точным, то порядка 30 лет назад Швейцарская часовая промышленность уже была на пороге краха, и многие часовые компании и фирмы производящие комплектующие канули в небытие, Некоторые из них возрадились через годы, яркий пример тому Jaeger-LeCoultre.
И вся Швейцарская часовая промышленность должна сказать спасибо и упасть в ноги Великому Ливанцу, который своими действиями практически спас и возрадил ее.
И как Вы понимаете виной тому новые технологии того времени, когда японцы забросали мир дешевими механизмами с пластиковыми колесами.

По поводу нашей с вами полемики, я думаю Вы прекрасно понимаете о чем я говорю, просто пытаетесь утрировать. Ну, а если действительно не понимаете, то постараюсь объяснить на простом примере с заменой масла в автомобилях.
В эпоху минеральных масел, масло в авто менялось каждые 3000-5000 км, с появлением полу-синтетических масел пробег до замены увеличился до 8-10 тысяч км, ну а сейчас, когда господствует синтетикa, масло меняется раз в 12-15 тысяч км.
Так и в часовой промышленности, я работаю в ней почти 35 лет, идет четвертое поколение часовых масел (имеется в виду период в 35 лет).

dmvt1 15.05.2011 18:50

Эпилама наносится под смазку для удержания смазки на металле и предотвращение ее стекания, но никак смазку не заменяет. Типов смазки море и разные производители используют разные сорта смазок. Вся швейцария сидит на Moebius, немцы любят свой Koch, а японцы признают только свое японское, хотя по свойствам все сопоставимые сорта масел очень схожи. Естественно, синтетика в части сохранения вязкости лучше минерального масла, но у нее свои недостатки. Например, она менее крепко сидит на поверхности и склонна к стеканию. Именно поэтому в наиболее ответственных местах для предотвращения сиекания синтеники под нее наносят эпиламу. Правда, насколько я знаю, в основном ее наносят на внутреннюю поверхность барабанов в часах с автоподзаводом, чтобы избежать заклинивания фрикционного наконечника заводной пружины. А муфты смазываются обычной смазкой для ремонтуара.
Ну и с появлением синтетики производители стали закладывать значительно меньшие потери на трение, повышать частоту баланса и усложнять механизмы при сохранении тех же силовых характеристик пружин. Что в конечном счете привело к тому, что часы все равно надо каждые 3-5 лет обслуживать. "Победа" или "Ракета" смазаная синтетикой лет 10-15 проходит без проблем, там такие потери штатно заложены, что раньше проблем не возникнет.

BigG 16.05.2011 10:22

Уважаемый dmvt1,

Видимо кое-какое представление у Вас есть. Вроде где-то, что-то слышали, а может читали, даже местами правы, т.e. попали в самую точку.

Теперь обо всем по порядку.

Начнем с того, что не вся Швейцария сидит на Moebius , т.к. Moebius не охватывает весь ряд часовых смазок, и это Вы увидете в следующем примере.

Пример смазки для барабана.
Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 788406)
Именно поэтому в наиболее ответственных местах для предотвращения сиекания синтеники под нее наносят эпиламу. Правда, насколько я знаю, в основном ее наносят на внутреннюю поверхность барабанов в часах с автоподзаводом, чтобы избежать заклинивания фрикционного наконечника заводной пружины.

Для начала, никогда не видел и не слышал, чтобы для смазки барабана использовали Fixodrop FK=Epilame=Epilam=Moebius 8941=Stearic Acid. Для смазки стенок барабана в часах с автоподзаводом используют смазку с добавлением бисульфида молибдена, что придает маслу черный чвет. Лучшая из них и рекомендованная многими компаниями Klüber Topaz P125. Существуют также специальные масла для смазки алюминиевых и латунных барабанов ...

Пример смазки Анкерного колеса и анкерной вилки:
Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 788406)
Именно поэтому в наиболее ответственных местах для предотвращения стекания синтеники под нее наносят эпиламу.

Здесь Вы отчасти правы. Fixodrop FK=Epilame=Epilam=Moebius 8941=Stearic Acid наносится на анкерное колесо и на паллеты анкерной вилки, но не на оси, что помогает маслу удерживаться на зубьях анкерного колеса в форме маслянных шариков (очень хорошо видно при использоваии микроскопа), а также во избежании разбризгивания масла по механизму.

И последнее:
Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 788406)
А муфты смазываются обычной смазкой для ремонтуара.

И здесь Вы отчасти правы, оси реверсивных колес (муфт) смазывают маслом Moebius Microgliss D5 или новыми маслами Moebius Synt-HP 1300, Moebius Synt-HP 1000,
Moebius Synt-HP 750, Moebius Synt-HP 500, в зависимости от калибра механизма. Если Вы смажете само реверсивное колесо этими маслами, Вы убъете автоподзавод!

Если знание английского у Вас на уровне и этот вопрос Вас действительно интересует, готов предоставить инструкцию по смазке реверсивных колес и всего механизма фирмы ROLEX , а также других механизмов, плюс информацию по часовым маслам.

dmvt1 16.05.2011 13:33

1. Про то что для барабанов используется Fixodrop FK=Epilame=Epilam=Moebius 8941=Stearic Acid я и не писал. Это не мои мысли. И про то что эпилама на оси наносится тоже не говорил.
2. У меня для смазки барабанов есть специальная смазка от Moebius для пружин и барабанов. До неприличия похожая на нашу обычную графитку. И тут я с Вам полностью согласен.
Как собственно и в остальном не спорю. То что синтетика лучше минералки, так это факт. В старых часах не всегда, а новые просто минералкой смазывать уже нельзя.
Я пользуюсь минералкой только для советских часов и то палеты анкерной вилки, камни баланса и импульсный камень смазываю синтетикой. Просто настоящего МБП-12 уже давно не купить.

uhrmaster 16.05.2011 20:38

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 789160)
1.
импульсный камень смазываю синтетикой.

импульсный камень "элипс" который на рольке баланса, я правильно вас понял - не смазывается вообще!

BigG 23.05.2011 08:24

Цитата:

Сообщение от uhrmaster (Сообщение 789666)
1. Про то что для барабанов используется Fixodrop FK=Epilame=Epilam=Moebius 8941=Stearic Acid я и не писал. Это не мои мысли.

Как не писали? А чей тогда пост от 15.05.2011, 10:50? Если мысли не Ваши, то тогда ссылку, пожалуйста.


Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 789160)
У меня для смазки барабанов есть специальная смазка от Moebius для пружин и барабанов. До неприличия похожая на нашу обычную графитку.

Moebius 8201 на основе дисульфида молибдена (Molybdenum Disulphide ), Moebius 8217 (Glissalube 20), Klüber Topaz 125, Moebius 8207 with Graphite (с графитовой добавкой) - это однотипные смазки отличающиеся коэффициентом трения и применяются для смазки стенок барабана в часах с автоподзаводом, но никак не пружины и всего барабана в целом.


Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 789160)
импульсный камень смазываю синтетикой

По этому поводу Вам уже ответили!

Андрей Крукович 23.05.2011 13:35

Господа, вы пыл уменьшите, пожалуйста.
Начало я пропустил, по причине отсутствия. Но я вернулся.

Будете продолжать на повышенных тонах, порежу тему, с выдачей штрафов.

uhrmaster 23.05.2011 18:13

Уважаемый BigG, я ничего не писал про смазку барабанов, а сам смазываю стенку барабана в механизмах с автоподзаводом, смазкой Kluber P125, пружина не смазывается. Вообще мне понравилась ваша полемика со смазками. Пусть на меня не обижается dmvt1, но вы правы, я на вашей стороне.

BigG 24.05.2011 00:29

Цитата:

Сообщение от uhrmaster (Сообщение 797503)
Уважаемый BigG, я ничего не писал про смазку барабанов, а сам смазываю стенку барабана в механизмах с автоподзаводом, смазкой Kluber P125, пружина не смазывается.

Простите уважаемый uhrmaster, незнаю, как так получилось, что Ваш Ник высвечивается не под Вашей цитатой, видимо издержки сайта.
Там должна стоять подпись уважаемого dmvt1.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:10.

© 1998–2024 Watch.ru