Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Давайте договоримся о терминах. Коллекция, сет или... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=624188)

Vladimir Landau 21.08.2024 15:59

Я правильно понимаю, что в рамках этой темы пытаются разобраться в принятой на этом форуме терминологии, и лезть в дебри природы собирательства и коллекционирования не планировалось? Если да, то тут всё очень субъективно, как и в самом коллекционировании: «Не красиво то, что красиво, а красиво то, что мне нравится». Всё зависит от обостренности чувства собственного достоинства собирателя и от его (чувства собственного достоинства) обоснованности. Отсюда и неразбериха в терминологии, и судорожные попытки навесить на свои личностные проблемы высокие ярлыки.

В принципе, можно, при определении терминологии, взять за точку отсчета мотивацию собирательства, которое, в высшем проявлении, является созидательным Поп-Артом – культурой общества потребления, а в низшем – низкопробным мшелоимством, неуёмной страстью к собирательству хлама и неспособностью с ним расставаться.

Таким образом, собиратель может считать себя (или, по сути, являться) художником, создающим произведение искусства, или быть мусорщиком, тщательно отгоняющим мух от своей подтухшей индивидуальности. Каждый сам определяет, где он находится между этими двумя крайностями, и по своему разумению причисляет себя либо к собирателям-любителям, либо к коллекционерам, а вот кем его посчитает сообщество, зависит от совсем других факторов, которые выше пытались изложить.

Если же целью темы было погрузиться в природу коллекционирования, то хочу предостеречь участников дискуссии от погружения в дебри, вам не понравится то, что вы обнаружите в процессе этого погружения…

MKurbatov 21.08.2024 17:04

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 7040971)
Если же целью темы было погрузиться в природу коллекционирования, то хочу предостеречь участников дискуссии от погружения в дебри, вам не понравится то, что вы обнаружите в процессе этого погружения…

Расскажите пожалуйста подробнее, очень интересно. У меня сначала были марки, в детстве еще, было не дорого, потом уже монеты, это дороже, сейчас часы. По- моему, это развитие коллекционирования.

Tolkoorient 21.08.2024 17:25

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7041013)
Расскажите пожалуйста подробнее, очень интересно. У меня сначала были марки, в детстве еще, было не дорого, потом уже монеты, это дороже, сейчас часы. По- моему, это развитие коллекционирования.

То есть если смотреть ряд предметов в обратной последовательности, то исходя из вашего предположения (заключения) - это уже будет деградация своего рода?

MKurbatov 21.08.2024 17:30

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 7041029)
То есть если смотреть ряд предметов в обратной последовательности, то исходя из вашего предположения (заключения) - это уже будет деградация своего рода?

Думаю про марки это точно можно сказать, они кому- то сейчас нужны вообще? Про монеты не факт, самому и сейчас нравится, есть много интересного.

MiDeT 21.08.2024 23:02

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7041013)
Расскажите пожалуйста подробнее, очень интересно. У меня сначала были марки, в детстве еще, было не дорого, потом уже монеты, это дороже, сейчас часы. По- моему, это развитие коллекционирования.

Вам надо глянуть существующие обсуждения по вопросу, там и дебри.

samodeyanko 22.08.2024 08:40

Коллекционирование- суть есть собирательство, т.е. одно и то же понятие. Коллекция картин, общий признак- картины. Коллекция часов, общий признак- часы. Сетом можно назвать, если есть такая потребность, несколько часов, которые носятся чаще всего в повседневной жизни. Где тут заблудиться?

MKurbatov 22.08.2024 10:35

Цитата:

Сообщение от MiDeT (Сообщение 7041206)
Вам надо глянуть существующие обсуждения по вопросу, там и дебри.

Полно статей на эту тему, вопрос разбирается и с точки зрения психологии, и с точки зрения психиатрии.

Нам ничего не мешает разобраться в нашем случае, хотя и на форуме все разные, у кого- то 150 штук часов Восток, у кого- то одна догогая Омега, которую владелец со временем хочет заменить на еще более дорогую модель Бланба.

С сайта ОллТайма:

Когда наручные часы становятся чем-то большим, чем сумма технических характеристик; когда их ценность в глазах владельца превышает их номинальную стоимость; когда удовольствие от владения часами важнее, чем факт их непосредственного использования, – тогда человек становится коллекционером.

https://www.alltime.ru/blog/?page=po...s-chego-nachat

taxamata 22.08.2024 10:51

дома куча недорогих часов,
предположу, есть »коллекция»: orient star 2000–2012, часть выложил в профиле,
начинал с еще более узкой темы — os, где лого написано готическим шрифтом (был короткий период)
сет, для меня, осмысленный набор,
но с противоположным коллекции посылом — охватить всё,
большинство направлений для повседневной жизни.
наверное, набор-6: дайвер, костюмник, хрон, пилот, кэж, филд — это сет,
а 6 дайверов — маленькая коллекция

есть 6 старых альпинистов — это точно не сет

на сайте у одного из форумчан есть отличная Коллекция старых roamer.
у другого форумчанина Коллекция гласхютте времен гдр


мне кажется, «Коллекция картин, общий признак- картины» — это скорее собрание картин,
уровень собирательства ведь тоже разный,
с более узким признаком (допустим, предрафаэлиты или русский авангард начала XX в. или русский провинциальный купеческий портрет, или русский лубок северных областей, или картины одного автора, пусть будет:) Giuseppe Capogrossi) — это уже тематическое собрание картин, Коллекция

Vladimir Landau 22.08.2024 13:50

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7041013)
Расскажите пожалуйста подробнее, очень интересно.

Заметьте, Вы сами напросились!:cool:


Бодрийяр «Система вещей»

"«Коллекционерство, — пишет Морис Реймс, — это своеобразная игра страстей» («Странная жизнь вещей», с. 28). Для ребенка это зачаточный способ освоения внешнего мира — расстановка, классификация, манипуляция. Активная фаза коллекционерства бывает, судя по всему, у детей семи — двенадцати лет, в латентный период между препубертатным и пубертатным возрастом. В момент полового созревания страсть к коллекционерству имеет тенденцию пропадать, но нередко вновь появляется сразу же после. В дальнейшем же эта страсть чаще всего бывает у мужчин в возрасте после сорока лет. В общем, во всех случаях она четко соотносится с сексуальным состоянием субъекта; коллекционерство выступает как мощный компенсаторный фактор в критические фазы сексуальной эволюции. Эта страсть всякий раз взаимодополнительна с активной генитальной сексуальностью; однако, она не просто подменяет ее, а знаменует регрессию к анальной стадии, выражающейся в жестах накопления, упорядочения, агрессивной задержки и т.д. Коллекционерское поведение не равнозначно поведению сексуальному, оно не имеет целью удовлетворить влечение (как фетишизм), однако оно может давать не менее интенсивное реакциональное удовлетворение. Здесь вещь всецело осмысляется как предмет любви. «Пристрастие к вещи заставляет рассматривать ее как сотворенную самим Богом; так коллекционер фарфоровых пасхальных яиц считает, что сам Бог сотворил для них прекраснейшую и оригинальнейшую форму, причем сделал это исключительно на радость коллекционерам...» (Морис Реймс, с. 33). «Я без ума от этой вещи», — говорят коллекционеры, и все они без исключения, даже при отсутствии фетишистской перверсии, окружают свою коллекцию атмосферой скрытности, затворничества, таинственности и лживости, где проступают все характерные черты запретных отношений. Именно такая страстная игра сублимирует это регрессивное поведение, вплоть до мнения, что человек, ничего не коллекционирующий, — «кретин и жалкий человеческий отброс». Итак, сублимация коллекционера связана не с природой собираемых им вещей (они могут варьироваться в зависимости от возраста, профессии, социальной среды), но с его собственным фанатизмом. Этот фанатизм — один и тот же у богатого любителя персидских миниатюр и у собирателя спичечных коробок. В этом смысле нередко проводимое различение «коллекционера» и «любителя» (один любит вещи в их серийной последовательности, другой — в их чарующе единичном разнообразии) ничего не решает. И тот и другой наслаждаются обладанием вещами, основанным на том, что каждый элемент, с одной стороны, абсолютно единичен и тем самым эквивалентен живому существу, в конечном счете самому субъекту, — а с другой стороны, может образовывать серию, то есть допускает бесконечную игру подстановок. Здесь налицо и квинтэссенция качественности и манипуляция количеством. Возникая из смешения разных чувств (осязания, зрения), интимного отношения к избранному предмету, обладание связано также и с поиском, упорядочением, обыгрыванием и соединением вещей. Одним словом, в нем чувствуется аромат гарема, вся прелесть которого во взаимопроникновении серийности и интимности (при том, что один элемент всегда является привилегированным). Человеку легче всего стать владельцем тайного сераля среди своих вещей. Отношения между людьми, осуществляясь в сфере уникальности и конфликтности, никогда не позволяют так тесно слить абсолютную единичность и безграничную серийность; поэтому такие отношения всегда являются источником тревоги. Напротив того, в сфере вещей, последовательно-гомологичных элементов, можно обрести спокойствие. Разумеется, ценой хитроумной ирреализации, абстракции и регрессии — но это неважно. «Вещь для человека, — пишет Морис Реймс, — это что-то вроде неживой собаки, принимающей его ласки и на свой лад умеющей их возвращать, что-то вроде зеркала, верно являющего ему не реальный, а желанный образ»".


Вы всё еще хотите считать себя коллекционером?:p:p:p:p:p

0ceanborn 22.08.2024 14:24

Цитата:

Сообщение от Clapton (Сообщение 7040785)
Назвать сетом несколько десятков часов.. как то это не того..
Сет на мой взгляд это максимум несколько экземпляров часов. Шкатулка. Дюжина.

"Помилуйте-с, - сказал Джентльмен. - Но ведь все очевидно. Мне со всей очевидностью необходимы:
- 6 часов, которые я ношу с костюмом разных цветов и узоров;
- Reverso для игры в поло;
- часы для дайвинга;
- часы для яхтенного спорта;
- часы для автоспорта. Я не так часто выбираюсь на Нюрбургринг, но когда я там - не могу же я сидеть за рулем моей ровесницы-Феррари в дайверских часах?
- Credor для поездок в Японию. Я не готов отказать себе в удовольствии погрузиться в культуру в деталях;
- Lang, Lange или Grossmann для поездок в Германию. Возможно, также Sinn - в нем такой тевтонский вайб!
- Shapiro, когда я еду в США;
- Chaykin, когда я еду в Росиию или хотя бы иду в русский ресторан;
- англичане странные ребята, так что в Англии мне нужен Speak-Marin времен самого Спик-Марина;
- на неформальных встречах мне нужны MB&F и Greubel Forsey, по одному экземпляру - для поддержания беседы;
- и карманные Moser XIX века для особых случаев;
- и что-то на повседнев. Streamliner подойдет;
- а поскольку я иногда жарю барбекю с семьей, то также и G-Shock. Нужно быть ближе к людям, понимаете?
Итого не менее 20 часов. Разве кто-то может обойтись в своем сете чем-то меньшим, чем эта малость?"

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 7040968)
Ну а если серьёзно,вот если бы был основной принцип .Часы одного бренда.Исключительно часы на мануфактурных механизмах.И даже,хоть это и спорно,часы разных брендов с одной определённой фишкой.Скажем,с малой секундой...О.это было бы ближе к понятию коллекция.
Собирать же дайверы,пилоты,хронографы и обзывать такие собиралки коллекциями,нет,кмк,не то.

Логика подсказывает, что "собирать дайверы" - основной принцип ничуть не хуже, чем "собирать часы на мануфактурных механизмах" :)


Часовой пояс UTC +3, время: 09:25.

© 1998–2024 Watch.ru