Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Деградация кварца (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5840)

zxc5 25.10.2010 19:27

Цитата:

Сообщение от IgorZ (Сообщение 547424)
Поскольку моя электрока так и не образумилась, решил перепаять кварц; нынче выдает отставание где-то 20-25 секунд в сутки, блин, подозреваю не в кварце дело, а микросхема мозги пудрит, вообщем как добъюсь результата, чтоб электроника ходила как подобает нормальному кварцу, обязательно отпишусь.

Нормально часы работают, и микра исправна и кварц тоже! Их нужно только отрегулировать, настроить по электронно-счетному частотомеру, и все будет ОК. Там и триммер специально для этого есть. На глазок регулировать (крутить) электронные часы - дохлый номер, как пальцем в небо. А по прибору быстро и качественно.

IgorZ 26.10.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от zxc5 (Сообщение 548470)
Нормально часы работают, и микра исправна и кварц тоже! Их нужно только отрегулировать, настроить по электронно-счетному частотомеру, и все будет ОК. Там и триммер специально для этого есть. На глазок регулировать (крутить) электронные часы - дохлый номер, как пальцем в небо. А по прибору быстро и качественно.

Сейчас действительно заработали, поставил заведомо исправный кварц (нынешний по размеру еще меньше, чем на фотографиях в моем предыдущем сообщении) новые свежие батарейки типаразмера типа AG12, заместо AG10, и о чудо после замеров оказалось опаздывали примерно 1-2 секунды в сутки и наконец то, повернув тример немного (где-то на 90 градусов), часы стали спешить примерно на 2с на сутки , пожалуй стоит еще немного "поиграться" с тримером, жаль, что замеры такие долгие. В первый раз когда здесь писал, указывал часы спешили 1-1.5 минуту в сутки(после капитальной чистки, а да этого вообще херачили 2.5-3 минуты в сутки) и сколько не крутил тример вообще не удавалось сколько-нибудь ощутимо уменьшить такое чудовищное убегание...
Электронно-счетномый частотомер у меня дома не обитает, хотя соглашусь, что настроить в ноль не реально, да оно и не так надо - главное что они уже не так бешено спешат...

alexbe 10.01.2011 01:34

по замене кварца, есть еще вот какой нюанс. рассказываю из опыта настольных Электроник, но в наручных то же самое.

У любого кварца 32768 есть стандартный параметр - номинальная нагрузочная емкость. У нового кварца и у старого кварца они должны совпасть, тогда после замены часы будут идти точно. У большинства часовых импортных 12,5 пф (хотя редко бывают еще 8, 16), а вот у советских я не уверен, кажется часто бывали 16 или 18 (но точно больше чем 12). Это влияет обычно 1 сек/пф/сутки или даже сильнее.

так вот если ставите хороший кварц 10 ppm то часы предварительно подстроенные триммером на правильную нагрузочную емкость (т.е если новые когда-то были настроены и шли точно), будут идти +- 1 сек в сутки.

крутить триммер, если часы уходят на десятки секунд или минуту - бесполезно. триммер дает тонкую подстройку в пределах нескольких секунд в сутки и не больше. более того, увести емкостью хороший кварц в сторону на десятки секунд и невозможно, срывается генерация, частота плавает. только собьете заводскую настройку.


если после замены кварца часы идут хуже чем +- несколько секунд - лучше продолжить замену, значит попался экземпляр либо не на ту емкость, либо плохого качества.

что на современном "бочонке" 3х8 10ppm, что на советской лодочке, у меня настольные часы идут +-1..2 сек в неделю (горжусь - настраивал вслепую, т.е. без частотомера).

термокомпенсировать кварцы 32768 нельзя, т.к. характеристика колоколообразная, с горбом на 22-25 С (а выше и ниже частота уменьшается). Плюс схема генератора имеет свой дрейф (в основном емкости микросхемы) и от температуры и от напряжения питания.


Для покупке резонаторов. Идете в Москве в магазин Кварц-1 (может и в других городах филиалы есть, не знаю). и просите кварц 32768Гц строго 10 ppm (хуже 10 ppm не соглашаетесь, ну ладно, 15-20 в крайнем случае). Нагрузочную емкость просите 8, 12, 16 пФ в разные пакеты и подписать. Берете по несколько в запас, они с хранения могут быть не все хорошие.

dmvt1 10.01.2011 09:46

В любых кварцах беда одна - со временем слезает напыление с кристалла. В военных кварцах пылили золото и они столетия отработают, в бытовушных - серебро или, в лучшем случае, палладий. И то и другое с годами окисляется. А причин плохого запуска может быть много:
1. Влажность
2. Окислы
3. Деградация кварца
4. Деградация элементов обвеса и м/сх, особенно если это гибридка.
Надо иметь в виду, что сопротивления в районе кварцевого резонатора измеряются мегомами, а токи микроамперами, поэтому малейшая утечка или паразитная емкость может срывать генерацию полностью или уводить чистоту.
То что топикстартер банально прогрел часы и они пошли говорит в пользу влажности.
Для тех кто профессионально занимается мобильниками влажность и окислы - 50% работы.

Armer 12.01.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от alexbe (Сообщение 626355)
так вот если ставите хороший кварц 10 ppm то часы предварительно подстроенные триммером на правильную нагрузочную емкость (т.е если новые когда-то были настроены и шли точно), будут идти +- 1 сек в сутки.

Говоря о "ppm", уточняйте температурный диапазон. 10ppm - это очень хорошо для нетермокомпенсированного кварца. Типичные значения для кварцев - порядка 50ppm в диапазоне температур -30..+70°С. Но с наручными часами проще, ведь человеческое тело играет роль термостата :)

Цитата:

Сообщение от alexbe (Сообщение 626355)
термокомпенсировать кварцы 32768 нельзя, т.к. характеристика колоколообразная, с горбом на 22-25 С (а выше и ниже частота уменьшается). Плюс схема генератора имеет свой дрейф (в основном емкости микросхемы) и от температуры и от напряжения питания.

Какие-то фирмы выпускают наручные часы с термокомпенсированными генераторами. Схемотехнических сложностей здесь нет, как раз потому, что эта колоколообразная зависимость известна и хорошо воспроизводится от образца к образцу. Схема термокомпенсатора измеряет температуру вблизи кварца и подстраивает емкость конденсатора в соответствии с этой зависимостью.

dmvt1 12.01.2011 14:01

Нынешний уровень качества производства кварцев делает подобные вещи бессмысленными. Проще отсортировать качественные кварцы для брендов, а все остальное продать для дешевых часов типа Q&Q.

Armer 12.01.2011 19:59

Качество тут не при чем, температурный дрейф является физическим свойством самого кварца. Тут уж ничего не поделать.

alexbe 13.01.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от Armer (Сообщение 628946)
Говоря о "ppm", уточняйте температурный диапазон. 10ppm - это очень хорошо для нетермокомпенсированного кварца. Типичные значения для кварцев - порядка 50ppm в диапазоне температур -30..+70°С. Но с наручными часами проще, ведь человеческое тело играет роль термостата :)

я говорил о точности заводской настройки при заданной температуре. а в диапазоне у 32768 обычно от 150ppm, это довольно плохо, у мегагерцовых гораздо лучше.



Цитата:

Сообщение от Armer (Сообщение 628946)
Какие-то фирмы выпускают наручные часы с термокомпенсированными генераторами. Схемотехнических сложностей здесь нет, как раз потому, что эта колоколообразная зависимость известна и хорошо воспроизводится от образца к образцу. Схема термокомпенсатора измеряет температуру вблизи кварца и подстраивает емкость конденсатора в соответствии с этой зависимостью.

я знаю, есть такие микросхемы, они кстати недорогие, скажем Dallas DS32kHz, может и наручные часы такие есть. но мы ведь восстанавливаем старые часы. а речь шла о том, что простыми средствами в допотопной схеме, скажем конденсатором с заданным ТКЕ - колокол не скомпенсируешь.

Цитата:

Сообщение от Armer (Сообщение 629435)
Качество тут не при чем, температурный дрейф является физическим свойством самого кварца. Тут уж ничего не поделать.

именно, причем это зависит от материала, среза кристалла и т.п. то есть в конце концов от частоты резонатора. потому что на 32768 и скажем 5 000 000 кристаллы принципиально разные.

alexbe 09.02.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от alexbe (Сообщение 626355)
Нагрузочную емкость просите 8, 12, 16 пФ в разные пакеты и подписать. Берете по несколько в запас, они с хранения могут быть не все хорошие.

небольшое уточнение. Все запущенные наручные Электроники (около 10 плат) довольно точно идут с новыми кварцами 12,5 пф, без настройки триммера. точность в пределах 2 сек в сутки без настройки.

так что 8 и 16 - не нужны

zxc5 12.02.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от alexbe (Сообщение 626355)

У любого кварца 32768 есть стандартный параметр - номинальная нагрузочная емкость. У нового кварца и у старого кварца они должны совпасть, тогда после замены часы будут идти точно. У большинства часовых импортных 12,5 пф (хотя редко бывают еще 8, 16), а вот у советских я не уверен, кажется часто бывали 16 или 18 (но точно больше чем 12). Это влияет обычно 1 сек/пф/сутки или даже сильнее.

Можно подробнее, что это за параметр, каким образом контролируется?


Часовой пояс UTC +3, время: 02:09.

© 1998–2024 Watch.ru