Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Старинные женские часы конец 19 века Moser & Cie (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=553327)

robtrain 11.10.2020 17:20

Несколько лет назад тоже сомневался насчёт значения 'О' на механизмах, выбирая между клеймом для французской таможни и клеймом Лекультра.
(Озадачивало, что некоторые механизмы имели овальное клеймо на платине прямо под анкерной вилкой).

На известных французских часовых форумах отсутствовала упорядоченная информация о порядке применения этих буквенных символов. Не говоря уже о ссылках на первоисточники.

Позднее нашёл ответ в старом французском таможенном справочнике и в швейцарской газете 'La Federation Horlogere':
<далее мой вольный пересказ и оригинальная вырезка из названной газеты>

клейма с символами О, А, М введены французским таможенным ведомством (по коллективной просьбе французских производителей часов в целях защиты своих интересов) в 1892-м году.

Перечисленные символы должны были располагаться на всех
механизмах* швейцарского производства, часы с которыми предназначались для ввоза и продажи на территории Франции.
(* "На видимой стороне задней части механизма, как можно ближе к заводному колесу").

Механизмы внутри золотых часов должны иметь клеймо О (or)
Механизмы внутри серебрянных часов - А (argent)
Механизмы внутри часов не из драгметаллов - М (métal)

"Пропуск через границу механизма с клеймом М в золотом или серебряном корпусе возможно только при уплате дополнительного фиксированного налога на месте. После его уплаты рядом с литерой М таможенный агент должен поставить дополнительное клеймо в виде апострофа, означающее уплату сбора. Тоже самое касается механизмов с клеймом А, помещённых в золотой корпус."

Таможенное правило по маркировке механизмов вызывало естественное недовольство швейцарцев.
Они обращались к французским органам с просьбой отменить обязательное клеймение механизмов. Просьба было отклонена французской таможней: "сохранение клейм О, А, М необходимо, чтобы предотвратить мошенничество, заключающееся в провозе на территорию Франции швейцарских механизмов высокого качества в корпусах не из драгоценных металлов."

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...f82006d193.jpg

Правила c клеймами O, A, M перестали применяться Францией в 1930-х гг.



Цитата:

Сообщение от Lizokk (Сообщение 5987479)
Подскажите пожалуйста реальную стоимость этих часов.

Что касается непосредственно Ваших часов, не стоит обольщаться насчёт перспективы их стоимости.
Соотношение такого циферблата, немозеровского механизма с клеймом для французского рынка и нехарактерного для аутентичных мозеровских часов корпуса русского производства вызывает скорее желание повести бровью, чем потянуться за кошельком.

По нынешним временам может и возьмёт их кто-нибудь за $300, поменяет механизм на аналогичный без надписей (чтобы вопросов возникало меньше) и выставит в два-три раза дороже с надуманным описанием в некоем антикварном салоне.

lexei 11.10.2020 17:48

Цитата:

Сообщение от robtrain (Сообщение 5988123)
Несколько лет назад тоже сомневался насчёт значения 'О' на механизмах, выбирая между клеймом для французской таможни и клеймом Лекультра.

Спасибо. На ваше мнение я и полагался в идентификации клейма. Мне буква "О" кроме как на лекультрах больше нигде не попадалась, а букву "А" вообще не всречал. Ну, бывает, будем знать. Получается, что механизмы с данной маркировкой пересекали французкую томожню с целью продажи. Тоже полезная информация.

Таможенники интересные ребята с весьма примитивной логикой. Если механизм дорогой то копрус должен быть золотым...

Цитата:

Сообщение от Hundertwasser (Сообщение 5987774)
Это не принадлежность к производителю.
Это маркировка соответствия механизма материалу корпуса
«О» - золото
«М» - металл
Ещё есть «А» - серебро, соответственно

В связи с дополнениями в теме прошу прощения, вы были правы. Если у вас есть примеры механизмов с буквой "А" буду благодарен.

probe 11.10.2020 18:15

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5988149)
Мне буква "О" кроме как на лекультрах больше нигде не попадалась, а букву "А" вообще не всречал. Ну, бывает, будем знать. Получается, что механизмы с данной маркировкой пересекали французкую томожню с целью продажи. Тоже полезная информация.

Таможенники интересные ребята с весьма примитивной логикой. Если механизм дорогой то копрус должен быть золотым...



В связи с дополнениями в теме прошу прощения, вы были правы. Если у вас есть примеры механизмов с буквой "А" буду благодарен.

Видел и "M", и "A", и "O" на Зенитовских механизмах. Ссылки не коллекционировал, поэтому сходу сейчас нашёл только "M" и "A".
Вот с "A"

http://z.poche.free.fr/chronographes/images/021.jpg

lexei 11.10.2020 18:47

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 5988183)
Видел и "M", и "A", и "O" на Зенитовских механизмах. Ссылки не коллекционировал, поэтому сходу сейчас нашёл только "M" и "A".
Вот с "A"

http://z.poche.free.fr/chronographes/images/021.jpg

Спасибо. Буду знать.

Artour89 11.10.2020 21:41

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DevilVL (Сообщение 5987986)
А кого он вводил?
Он все правильно сказал-идти к ювелирам чтоб оценили как золотое изделие.

А что по вашему, ювелир оценивает золотое изделия по буквам :confused:

rustic 11.10.2020 21:58

Цитата:

Сообщение от Artour89 (Сообщение 5988476)
А что по вашему, ювелир оценивает золотое изделия по буквам :confused:


Переводица как, часовщикам они неинтересны

DevilVL 12.10.2020 03:22

Цитата:

Сообщение от Artour89 (Сообщение 5988476)
А что по вашему, ювелир оценивает золотое изделия по буквам :confused:

По весу

probe 12.10.2020 09:06

Про литеры "M", "A" и "O" я знал и ранее, но не знал про Францию и про время использования. И не видел серьёзных первоисточников.
Ещё раз особая благодарность robtrain.

Вот тут подумал на досуге. Я видел некоторые часы с литерами, которые, как мне кажется, вряд ли изготовлены для Франции. Наверное на их механизмы ставили литеры просто чтобы не усложнять техпроцесс и не думать, куда они дальше будут экспортироваться.
Например, вот такие карманные часы Movado. Хоть они и с литерой "M", но на мой взгляд предназначены для североамериканского рынка.

https://german242.com/img/ref1401-04.jpg

Stalker221 12.10.2020 09:18

Однако все это лишь технологические пометки для производственного процесса... :)

probe 14.10.2020 08:49

Вложений: 1
Вдогонку.
Вот литера "O" на механизме золотого хронографа Zenith.
Скан сделан из книги Manfred Rössler "Zenith: Swiss Watch Manufacture Since 1865"

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1602654483


Часовой пояс UTC +3, время: 06:03.

© 1998–2024 Watch.ru