Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ремонт электромеханических часов "Янтарь" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=514204)

Sashun 09.09.2019 01:41

Цитата:

Сообщение от Uran79 (Сообщение 5500024)
Поставил свежую батарейку - не идут ... Разобрал , визуально всё в порядке. Катушка целая.

90% отказов таких часов - необслуживаание механики годами. Если не елозить по катушке грузами и магнитами - она не повредится. Если конденсаторы потеряли емкость - она восстанавливается сама собой за несколько часов (так наз. режим тренировки) после установки батарейки.

Посмотрите http://forum.watch.ru/showthread.php?t=222047 , отвинтите винтик, снимите стрелки и обслужите механизм как положено. Ваши часы, повторю, при надлежащем уходе - вечные.

siealex 09.09.2019 03:09

Цитата:

Если конденсаторы потеряли емкость - она восстанавливается сама собой за несколько часов (так наз. режим тренировки) после установки батарейки.
Ничего подобного. Если такой конденсатор потерял ёмкость - значит он разгерметизировался и высох, соответственно восстанавливаться там нечему.

nevenbekriev 09.09.2019 11:13

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5506652)
Ничего подобного. Если такой конденсатор потерял ёмкость - значит он разгерметизировался и высох, соответственно восстанавливаться там нечему.

Ето точно так, но есть и еще один вариант - конденсатор герметический, но выводы его согнили внутри и один из них полностю оборвался, и протекает какой-то ток только на счет електролита. Тренировка конденсаторов - ето относится к старых фильтровых, после выпрямителя ламповых радиоапаратов... Их делали достаточно прочными, а современные, при обнаружения неисправности, нужно заменять не задумываясь...

Sashun 09.09.2019 19:13

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5506652)
сли такой конденсатор потерял ёмкость - значит он разгерметизировался и высох,

Это кондесаторы с оксидной пленкой на алюминиевой фольге. При эксплуатации на пониженном напряжении (забыли в часах батарейку) и хранении алюминиевые иголочки прорастают через микронный оксидный слой. Иголочки разрушаются при подаче напряжения в течение нескольких часов и емкость конденсатора восстанавливается.
В военной технике перед вводом в эксплуатацию с хранения тренировка К50-6 предусмотрена регламентом 1 раз в год.

Цитата:

После хранения конденсаторы рекомендуется "тренировать" подачей постоянного напряжения через токоограничивающий резистор сопротивлением примерно 1кОм.
Это из ТУ на конденсаторы.
Цитата:

При длительном хранении АЭ конденсаторов без приложенного напряжения, особенно при высоких
температурах, состояние окисного слоя может ухудшиться. Это связано с тем, что при наличии напряжения ток утечки переносит ионы кислорода к аноду, восстанавливая оксидный слой. Поэтому при подаче напряжения на конденсатор после длительного хранения в нем будет наблюдаться повышенный ток утечки. По мере восстановления оксидного слоя ток утечки будет приближаться к своему нормальному уровню.
АЭ конденсаторы можно хранить без напряжения до двух лет, а конденсаторы серии SIKOREL — до 15 лет без ухудшения их качества. Если разрешенное время хранения не превышено,то на конденсаторы сразу можно подавать номинальное напряжение без проведения повторного формирования, описанного в разд. 3.7.5
http://www.platan.ru/docs/library/ALCAP_EPCOS.pdf

siealex 09.09.2019 23:45

Если алюминиевые иголки прорастут через оксидный слой - будет утечка (или пробой), а не потеря ёмкости. Большинство же конденсаторов тех времён теряют ёмкость вплоть до полного обрыва, а не пробиваются.

Uran79 10.09.2019 20:05

В-общем приключения с часами продолжаются.

Поменял транзистор на МП41А , попробовал разные кондюки - включая зарубежные и наши , ставил и 6,5 Мкф и 2 Мкф и 47 Мкф и даже на 100 Мкф , поставил заведомо свежую батарейку, ноль результату :(

Такой вопрос: какой зазор/ы должны быть м/у магнитами и катушкой, может быть причина в том что магниты со временем потеряли свою магнитную силу и насколько большим должна быть амплитуда качания колеса с магнитами и грузиком.

Если катушка и другие элементы схемы исправны то как я понимаю колесо с магнитом должно сразу начать колебаться ?

Цитата:

отвинтите винтик, снимите стрелки и обслужите механизм как положено
да нет там никакого винтика который держит стрелки, как ни смотрел и рассматривал со стороны циферблаты ничего такого нет ...

такое впечатление что стрелки (и минутная) и часовая как бы "напрессованны" на валы, а чрезмерную силу при снятии я побоялся применять.

да и причём - в который раз я повторяю этот вопрос - необслуживание механики ??? ! если колесико с магнитами и грузиками никак т .е от слова совсем туда сюда не колеблется вдоль катушки.

У меня есть только пара вариантов - повреждение катушки (хотя рассматривал под лупой пристально и не увидел обрывов) или же там где проводки от катушки подходят к деталям (кондюку, транзистору и т.д) плохой контакт, либо же еще попробовал заменить твердотельный кондюк.

siealex 10.09.2019 23:30

Цитата:

Если катушка и другие элементы схемы исправны то как я понимаю колесо с магнитом должно сразу начать колебаться ?
Зависит от схемы, некоторые схемы требуют ручной пуск - отклонить диск баланса на 90* и отпустить, на собранных часах это делается рычагом на задней крышке. Ранние схемы на одном транзисторе часто запускаются сами (но не всегда!), поздние на микросборке 264 серии - нет.

Sashun 11.09.2019 22:15

Вложений: 2
Часы "Янтарь" с креплением минутной стрелки колпачковой гайкой с промежуточной тарельчатой шайбой.

Покуда механизм не обслужен (т.е. полностью разобран. НУЖНЫЕ детали очищены от старой смазки, промыты в бензине, высушены, механизм собран, отрегулирован - 8 регулировок и надлежаще смазан) , часы ходить не будут.

Повторю
Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 5502854)
Пока не поздно и Вы еще не убили часы окончательно - обратитесь к специалисту. Самое простейшее обслуживание любого часового механизма требует специальных знаний, которых у Вас, вполне очевидно, нет.

Мне это понятно по Вышему подходу к ремонту - Вы уже неделю "ремонтируете" исправную часть.

Цитата:

Сообщение от Uran79 (Сообщение 5508918)
какой зазор/ы должны быть м/у магнитами и катушкой, может быть причина в том что магниты со временем потеряли свою магнитную силу и насколько большим должна быть амплитуда качания колеса с магнитами и грузиком.

1. Зазор должен быть около 0,5-1 мм с каждой стороны катушки - непринципиально.
2. Магниты не размагничиваются и за 50-100 лет - проверяется любым железным гвоздиком.
3. Амплитуда поворота колеса баланса с магнитами должна быть более 180° в каждую сторону от среднего положения - магниты почти по центру катушки. Выкачка регулируется регулятором, а амплитуда колебания - электромагнитным ограничителем-стопором на токах Фуко - поворотной или сдвижной медной планочкой-пластинкой.

Uran79 12.09.2019 12:42

Хорошо, допустим я всё снял , почистил, смазал , в итоге не запустилось и что тогда ? ;) куда еще копать кроме как электрической части ? раз механика была "обслужена"

Sashun 12.09.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от Uran79 (Сообщение 5511088)
допустим я всё снял , почистил, смазал , в итоге не запустилось и что тогда ?

Вот только тогда проводится диагностика электрочасти:
- 1 катушка, намотаная бифилярной намоткрй (4 вывода, 1 общий) - прозвоном
- 2 конденсатора - - измерителем емкости и ESR-метром,
- 1 транзистор - тестером (омметром),
- 1 или 2 резистора (в зависимости от схемыі).

Поскольку вся электротехника = наука о контактах, перед тем, как проверять радиоэлементы, проверяется надежность всех контактов - они окисляются на стыках деталей. Это делается проверкой напряжения НЕПОСРЕДСТВЕННО на входных контактах блочка с катушкой.

Вся, полностью, диагностика электрочасти занимает от силы минут 40. Часовой мастер этим вообще не занимается - мастер проверяет контакты стыков, блочок с катушкой заменяет на заведомо исправный и, если часы не ходят. - обслуживают и ремонтируют механизм ибо неисправен именно он..

Если контрольного электронного блочка нету, начинать диагностику следует с обследования и обслуживания механизма. Электронный блочок на транзисторе ВЕСЬМА НАДЕЖЕН и, кроме конденсаторов, в нем отказов вообще не бывает. Если, конечно, туда не лазили "очумелые ручки" самодельщиков.


Часовой пояс UTC +3, время: 15:12.

© 1998–2024 Watch.ru