Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Часы с кварцем и ЖК дисплеем имеют принципиально большую точность хода, нежели любые механические? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=468786)

Oleg Mikhnich 01.10.2018 17:04

Не уверен в 10сек/год, но гораздо более выскокой точности чем сейчас в серийных кварцевых часах НЕ хронометрах можно добиться просто повысив требования к отбору резонаторов, устанавливаемых в схему часов, что естественно приведет к повышению процента отбраковки и стоимости часов.
В 70-е в эпоху первого наступления кварца требования были выше. Но затем, компании выпускающие массовые доступные часы установили эти знаменитые +/-20сек/мес для удешевления производства путем снижения стандартов и траты времени на контроль и подбор. Если не изменяет память этот шаг сделали японцы, кажется Casio
Иногда СЛУЧАЙНО попадаются экземпляры недорогих кварцевых часов с поразительной точностью.
При этом следует учитывать, что +/-5сек/год не означает что на протяжении всего этого промежутка они будут идти одинаково точно. Они могут сначала спешить, в зависимости от сезона, затем отставать, и в итоге не выйти за эти пределы.

urikus13 01.10.2018 17:08

Цитата:

Сообщение от Sasa4250 (Сообщение 5053079)
Он утверждал, что они и не кварцевые даже, а механ.с термокорректором и т.д. Где правда?

Я думаю, что продавец имел в виду то, что механизмы соответствующие стандарту COSC, настраиваются и тестируются в пяти положениях и при трёх разных температурах:+8 °С, +23 °С и +38 °С. Может эту процедуру он и назвал термокорректором механических часов.:)

Vasija 01.10.2018 17:55

Цитата:

Сообщение от urikus13 (Сообщение 5055210)
Может эту процедуру он и назвал термокорректором механических часов

Ну на механике +6 -4 сек/сутки - среднесуточное отклонение, если память не изменяет - параметры хронометра.

ik7750 01.10.2018 19:19

Цитата:

Сообщение от Sasa4250 (Сообщение 5054512)
Конечно, контроллер справится с любой нелинейностью частотно-температурной кривой. Не вижу причин для высокой цены))

Каждая схема справляется с определенными проблемами. У ЕТА в рабочий диапазон температур довольно узкий, а разброс на границах этого диапазона -26+26 секунд в год.
При этом написано во всех источниках, что пресидрайв это +10-10. На самом деле это справедливо для комнатных температур.
То есть, мы видим, что ЕТА не может справиться с любой нелинейностью за ту стоимость, что имеем на сегодня.
Теоретически, может и могут, но +26-26 в год это COSC и ета не видит смысла прыгать выше.

Sasa4250 02.10.2018 11:05

Спасибо всем за интересные комменты! Вопрос. Если обычные кварцевые часы +-20с/мес перенести из теплой комнаты на холодный подокрнник, то они быстрее пойдут или медленнее?

74LS00 17.10.2018 02:14

Кварцевые можно сделать достаточно точными, но сам генератор будет не копеечным, так что хотелось бы узнать для начало цену того что там продавец наплёл.
Китайские кварцы надёжностью не отличаются, дохнут постоянно, советские кстати тоже.
И проблема тут в том числе в их хрупкости, а единственная его амортизация это его собственные ноги которые из стали.
Например в пультах сломанные ноги частые поломки резонатора если он не приклеен.
(но это даже не кварц, а керамика, причём в японских геймпадах эти поломки реже, как их только не били)
Так что в часах кварц по возможности крепят, и чуть что весь удар получает он.
Прочность кварца достигнута только его гибкостью, тонкое стекло выдерживает небольшие нагрузки и не сразу трескается.
В старые времена обычные кварци (а менно сам кристал) от радиостанций портились при падение с 1-2см об деревянный стол. Это был кубик в 1см диаметром и 3мм толщиной.

Второе это термостабильный генератор. Есть микросхемы где пришлось кварц уместить вплотную к кристалу генератора, чтоб заодно измерять и температуру.
Но во первых такая упаковка не на пользу кварцу, а во вторых размер получился огромным, есть ли подобные решения для наручных часов даже не знаю.

И тут мне интересен вопрос, а где взять такую батарейку которая сможет таскать их так долго.
Обычные компьютерные работают 10 лет, но им не надо таскать шестерни. Да и по размеру она как половина механизма.
Видел батарейки побольше, они через 20 лет как новые, вот только сколько она работала и сколько лежала не знаю, лет 7 точно просто лежала, подключенная к схеме.

Ну и самое смешное, а как вы собираетесь их синхронизировать, есть какието спутниковые синхронизаторы часов ?
У ТВ огромная задержка, у интернета тоже хоть и меньше. Есть сигналы точно времени, но и там надо учитывать.

Точнее 1-2с вы их просто не настроите, да и то на одну замену батареек.
Вроде как серебряные работают 2 года, но в цифровых.

Говоря о механике, от качества механизма точность мало зависит, зависит только выжираемость батарейки. Хотя при перегрузке, механизм может просто не успевать сделать ход до следующего.

Есть атомные часы и батарейки к ним(к генератору, чтоб подкручивать стрелки после замены основной), вполне компактные.
Но тут встаёт и вопрос цены и возможность вообще продажи подобного гражданским.
Для спецслужб вполне реализуемо, но государство столько не даст.

Собирал както из советского цифровые, цель была пустить nixie и ненужные микросхемы.
Никакой там регулировки нет, как отставали так и отстают. Схема стандартная, регуляторы ничего не дают. Регулировка возможна только на спец контролерах

vlfrm 17.10.2018 09:43

Цитата:

Сообщение от 74LS00 (Сообщение 5077404)
Это был кубик в 1см диаметром и 3мм толщиной.

:confused:

AlphaBlade 17.10.2018 17:53

Цитата:

Сообщение от 74LS00 (Сообщение 5077404)
И тут мне интересен вопрос, а где взять такую батарейку которая сможет таскать их так долго.
Обычные компьютерные работают 10 лет, но им не надо таскать шестерни. Да и по размеру она как половина механизма.

Ну и самое смешное, а как вы собираетесь их синхронизировать, есть какието спутниковые синхронизаторы часов ?
У ТВ огромная задержка, у интернета тоже хоть и меньше. Есть сигналы точно времени, но и там надо учитывать.

Да блин вы как будто с отставанием на 50 лет живете. Давно в ходу солнечные батарейки (Смотрите Ситизен, Сейко и Касио), Кинетик Сейковский в конце концов. Часы без остановки по десять лет работают.
По части синхронизации: радиочастотная от вышек точного времени, спутниковая GPS, и через Bluetooth с телефоном с интернетом. При точности в 20 сек в месяц коррекция проводимая 1 раз в сутки дает ну очень хорошую точность

LongPastGone 17.10.2018 20:45

Точнее обычных кварцевых CASIO с радиосинхронизаций часов нет и не будет по определению. Но только в России это не работает, потому что российская власть не может потратиться хотя бы на одну такую радио-вышку.

AlphaBlade 17.10.2018 20:51

Цитата:

Сообщение от LongPastGone (Сообщение 5078528)
Точнее обычных кварцевых CASIO с радиосинхронизаций часов нет и не будет по определению. Но только в России это не работает, потому что российская власть не может потратиться хотя бы на одну такую радио-вышку.

Купите антенну-усилитель. в Москве немецкую вышку ловит


Часовой пояс UTC +3, время: 12:59.

© 1998–2024 Watch.ru