Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Частота полуколебаний баланса в механизмах (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=465111)

victor_12 11.09.2018 13:12

>В современных калибрах более высокая частота не показатель того ...

Не единственный показатель, возможно это Вы имели в виду?
Просто потому что для более менее сложной стстемы, какой являются механические часы такого единственного показателя не существует. К примеру цена тоже не является таковым, хотя влияет конечно.

Dima343 11.09.2018 13:37

Как, например, в автомобилях, повышение мощности двигателя это одно из средств для увеличения максимальной скорости, но не единственное

victor_12 12.09.2018 15:09

>повышение мощности двигателя это одно из средств для увеличения максимальной скорости, но не единственное

Это интересная аналогия, т.к. осциллятор в некотором смысле является накопителем энергии, и его общая энергия пропорциональна квадрату частоты.
Так что действительно при прочих равных механизм механических часов с более высокой частотой должен быть более мощным, и желательно иметь меньшие потери на трение.

Dima343 12.09.2018 22:18

По моему мнению, высокое общее качество исполнения часового спуска важнее простого повышения какой-либо отдельно взятой характеристики
Возьмём Ролекс: здесь довольно тяжёлый баланс с довольно высокой (28800) частотой, плюс высокое качество уравновешивания баланса, плюс отсутствие регулировки градусником, плюс изохронная спираль Бреге, плюс низкое трение в ангрегаже за счёт накладных камней на анкерном колесе и камня в трубке секундной оси

За счёт одного только превосходного уравновешивания баланса, и свободной спирали Бреге, Патек CH 27-70 на базе древней Лемании показывает превосходную точность во всех положениях (сам видел), и это при частоте 18000

По моему мнению, как количество лошадиных сил помогает продавать автомобили, так и высокая частота (ещё один вау-фактор) помогает продать часы
Ведь часы сейчас это не сколько точная наука и искусство, сколько маркетинг
В тоже время я не отрицаю, что повышение частоты положительным образом сказывается на стабильности осциллятора

victor_12 13.09.2018 15:32

>По моему мнению, высокое общее качество исполнения часового спуска важнее простого повышения какой-либо отдельно взятой характеристики

Конечно так. Возможно даже выразить сильнее: простое повышения какой-либо отдельно взятой характеристики без соответствующего высокого общего качество исполнения механизма не имеет смысла, так как эффекта обычно не наблюдается.

Oleg Mikhnich 21.09.2018 17:18

Физически, чем выше частота, тем меньше корреляция колебаний баланса с колебаниями часов на руке в повседневной носке (их можно также описать как колебания какой-то приведенной частоты при движении руки). Только в этом все и дело. Если пояснить проще, то чем выше частота тем меньше колебания баланса отличаются от колебаний руки и меньше входят с ней в резонанс и влияют на него. В электронике например бытовые сетевые помехи (50-60гц) сильно влияют на сигнал радио в СВ диапазоне, но практически не влияют (не коррелируют) с амплитудно-модулированными сигналами в КВ диапазоне.
Для стационарных часов лежащих на столе точность зависит от регулировки и качества сборки и температуры а от частоты вообще не должна.
Расплатой за высокую частоту служит меньший ресурс хода (высокая частота быстрее распускает пружину) и более высокие требования к межсервисному интервалу и качеству смазки.

Oleg Mikhnich 21.09.2018 20:48

//Если пояснить проще, то чем выше частота тем меньше колебания баланса отличаются от колебаний руки и меньше входят с ней в резонанс и влияют на него.//
Хотел написать "...тем сильнее частота колебаний отличается от повседневных колебаний руки и меньше входит с ней....."

victor_12 23.09.2018 14:58

>Для стационарных часов лежащих на столе точность зависит от регулировки и качества сборки и температуры а от частоты вообще не должна.

>Если пояснить проще, то чем выше частота тем меньше колебания баланса отличаются от колебаний руки и меньше входят с ней в резонанс и влияют на него

Ув. Олег, для появления резонанса нужны заметные внешние воздействия сравнимые по частоте с колебаниями баланса т.е. порядка 4 Hz, иначе может быть низко частотная модуляция но не резонанс.
Так что возникает вопрос откуда этой частоте появиться при ношении на руке, размахивать руками 4 раза в секунду довольно затруднительно даже с малой амплитудой, и почему например для 5Hz подругому. К тому же Вы очевидно знаете что зависимость стабильности от частоты имеется и для кварца, который по сути является тоже механическим резонатором малого размера. Разумеется к кварцу идея резонанса совсем не применима.

Есть довольно много обсуждений этого предмета в сети. Например

https://forums.watchuseek.com/f2/why...-838665-6.html

https://forums.watchuseek.com/f381/h...us-558749.html

Если почитать там встречаются и более правдоподобные (imho) об'яснения чем резонанс, но полной ясности таки нет.

Oleg Mikhnich 28.09.2018 21:30

Не резонанс, но влияние, корреляция. Резонанс- звучит понятнее и умозрительнее. Между 4 и 5 гц разница 25%. Движение руки, даже не периодическое а хаотическое можно разложить на гармоники с определеной частотой, так же как непериодический сигнал в радиотехнике раскладывают на гармоники. Чем ближе они к собственной частоте колебаний баланса, тем большее воздействие оказывают на него.
Это кажется парадоксальным, но физически это и есть единственное объяснение почему более высокая частота может ПОТЕНЦИАЛЬНО обеспечить более высокую точность.
На практике же, лучшее качество изготовления, сборки и регулировки зачастую могут дать больше, чем просто повышение частоты баланса.
Кварц- наполовину механическая колебательная система, там еще и пьезоэффект присутствует. Колебания руки тут вообще далеки от частоты колебаний кварца, намного больше влияет температурное изменение размеров кварца, что требует термокомпенсации, схематической или цифровой (изменение коэффициэнта деления колебаний от кварца до шагового двигателя или цифрового дисплея процесмором, при изменении температуры). Но и это относится к хронометрам или лабораторным часам. Обычный же массовый кварц просто отбирают из числа изготовленных если он укладывается в пресловутые +/-20 сек в месяц и устанавливают в стандартную схему. Если повезет, можно получить довольно точный экземпляр купив обычные часы. Остальное отбраковывается.

siealex 28.09.2018 22:22

Попадались ли кому-то экзотические частоты в часах? Мне, например, в своё время попался Роскопф с частотой 17280.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:42.

© 1998–2024 Watch.ru