Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Статусность...? или 20 лет спустя. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=419531)

Vladimir Landau 03.11.2017 09:45

Цитата:

Сообщение от Евгений13 (Сообщение 4561126)
в сравнении 30 летней Омеги и свежей Сертины, вторая конкурирует за счет

Как то Вы всё с ног на голову ставите.
Если с механизмами разобрались – новые КАЧЕСТВЕННЫЕ современные часы технически лучше и надёжнее винтажных одноклассников, то всё остальное нелогично сравнивать по уровню качества.
Судя по всему, вы пытаетесь разобраться в инфляции бренда, а в часовом мире эта история скорее зависит от истории бренда и его усилий по поддержанию имиджа. Сертина всегда была крепким середнячком из бюджетного сегмента (бренд третьего эшелона) и никогда не делала попыток догнать или обогнать бренды второго эшелона. Именно поэтому Омега из прошлого всегда будет круче современной Сертины по статусности бренда, даже если она будет в немного облезшем корпусе с золотой обтяжкой. А уж Pie Pan Constellation по крутости и часто даже по цене заткнёт за пояс Сертину в любой из её ценовых категорий.
Есть бренды, у которых не получилось удержаться в том эшелоне, с которого они начинали свою историю. Это Булова, Зодиак и прочие переехавшие в Азию компании. Тут всё однозначно, они просто потеряли имидж, и тягаться даже с одноклассниками по эшелону уже не могут.
Повторюсь, крутость и качество категории не равнозначные, они живут в параллельных мирах, иногда сближаясь, но, никогда не разъезжаясь слишком далеко. И только.:rolleyes:

Sergei77 03.11.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 4561200)
КАЧЕСТВЕННЫЕ

Вот это и есть ключевое слово. Можно ли относить третий и последующие эшелоны к качественным?
Полагаю, что ТС не ставит цели разобраться в "инфляции". Думаю, вопрос именно в технической составляющей, как то: качество отделки механизма, корпуса и т.д.
Лично мое мнение, тогдашние лучше, чем теперешние. Плоды сокращения издержек производства, так сказать.

Хотя, пардон... Название темы "статусность"... Тогда да, эшелоны не пересекаются

Евгений13 03.11.2017 11:02

Это мне понятно. Основное что хотел для себя уяснить - отличается ли качество часов разного эшелона ( те что подороже но 20...30 летние и сегодняшние но на ступень ниже), без учёта механизма,а как качественно сделанное изделие (как сказал выше Сергей). Как бы , взял в руки имеешь вещь, мех то не видно ( если не брать прозрачные крышки у механики). А бренды привел для примера,а не конкретного их обсуждения.
Извиняюсь если запутал :)

Platsdarm 03.11.2017 11:35

Говоря о дизайне, часы, как правило, через 20 лет становят даже не винтажем, а безнадежно устаревшим старьем, как бы тавтологично это ни звучало.
Можно спорить, но кто судьи? Большинство людей, у которых на руке что-то тикает или мерцает, это целевая аудитория для фешен марок, разбирающаяся в механизмах на уровне "механика/кварц", без каких-либо подробностей.
Для них часы от Свотч будут красивее, а, значит, лучше Сертины или Етерны, о которых они и не слышали, скорее всего.
Соответственно, статусность устаревшей Омеги сможет оценить лишь узкий круг "посвященных". Но и те, скорее всего, порекомендуют положить часики на полку.
То же самое и с автомобилями, как уже правильно сказали, и с одеждой. Какой бы ни был дорогой камзол, какими бы золотыми галунами не был он расшит - сейчас он нужен только в цирке выступать, или дверь перед посетителями в ресторане открывать.
Про стоимость некогда дорогих часов могу сказать следующее. Тут все как с антиквариатом. Возраст предмета не гарантирует цену и ценность артефакта в дальнейшем. Древнеримские монетки могут стоить дешевле советских. Поверьте.
Для коллекционеров интерес представляют следующие критерии:
-Нетронутая сохранность ( сразу после изготовления положили на полку)
-Высокая цена в свое время ( ширпотреб и через 1000 лет никому не нужен)
-Ограниченность тиража
Я утрирую, конечно, но это самые важные краеугольные моменты.

Соответственно, возвращаясь к часам, кайф ловить и статус подчеркивать можно только в момент, близкий к приобретению часов, пока они еще в моде. Какими бы не были именитыми дедушкины карманные часы - место им в семейном музее. Даже, если в них все еще бьется отличный механизм.

Динь-Динь 03.11.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Platsdarm (Сообщение 4561403)
Говоря о дизайне, часы, как правило, через 20 лет становят даже не винтажем, а безнадежно устаревшим старьем, как бы тавтологично это ни звучало.

Уж очень тавтологично, учитывая постоянную ротацию дизайна/стиля последних лет 70-ти минимум. А также постоянного спроса на винтаж и NOS экземпляры.

Platsdarm 03.11.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 4561465)
Уж очень тавтологично, учитывая постоянную ротацию дизайна/стиля последних лет 70-ти минимум. А также постоянного спроса на винтаж и NOS экземпляры.


Да, это так. Но при этом никому в голову не придет надеть бабушкины клеша - и материал другой, и пуговички, и протерлось не там, где нужно.
С часами то же самое.

Vladimir Landau 03.11.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Евгений13 (Сообщение 4561339)
Основное что хотел для себя уяснить - отличается ли качество часов разного эшелона ( те что подороже но 20...30 летние и сегодняшние но на ступень ниже), без учёта механизма,а как качественно сделанное изделие

Тут тоже есть нюансы.
Во-первых.
В последнее время появилось много микробрендов, некоторые из которых поставили качество во главу концепции. Часы от этих ребят по уровню исполнения дают фору серьёзным пацанам из прошлого. А то, что современные китайцы почти ничем не уступают бюджетным образцам швейцарского и японского производства из недалёкого прошлого, думаю ни для кого не секрет.
Во-вторых.
Сегодняшние технологии позволяют «печатать» корпуса на 3D принтерах практически из любых материалов, включая титановые сплавы. Нано технологии позволяют покрывать корпуса черт и чем, придавая им вид, которого ранее создать было просто невозможно. А керамические корпуса вообще становятся почти нормой. Конкурировать с такими изысками винтажным часам довольно трудно, да и незачем. Это как драка слона с китом. Оба – парни крепкие, но аудитории у них различные.
В третьих.
Попытка ТС сравнивать часы по критерию «Добротность» сегодня нелогична. Часы давно утратили потребительскую значимость, и сравнивать их по потребительским характеристикам нецелесообразно. А если изменился подход к конструированию часов, и то, что раньше требовало избыточных ресурсов (WR, антимагнитность, противоударность, точность), сегодня достигается высокими технологиями, то и сам критерий «Добротность» претерпел изменения, и принципы оценки качества стали другими. По весу и массивности качество оценивать сегодня неверно.

Возможно, именно по таким соображениям ТС и делает вывод о том, что часы из прошлого настолько менее добротные, чем современные, что даже не могут конкурировать по этому показателю с современными часами из младших категорий. Но это на мой взгляд не имеет никакого значения, поскольку, повторюсь, добротность часов сегодня дело десятое.:)

Динь-Динь 03.11.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от Platsdarm (Сообщение 4561623)
Да, это так. Но при этом никому в голову не придет надеть бабушкины клеша - и материал другой, и пуговички, и протерлось не там, где нужно.
С часами то же самое.

У меня в сете есть штук 7—9 часов СССР с тридцатилетней выдержкой в состоянии NOS - надеваю этот «бабушкин клёш» с удовольствием для себя и окружающих. Поддержанные часы люди тоже носят и здесь масса тому подтверждений причем совсем в соседней теме. На многих глобальных мировых площадках продавцы активно продают и антиквариат и винтаж и это очень популярно и востребованно. Это же все продается и на локальных площадках. Например, кроме часов, периодически покупаю ремешки нью олд сток. К тому же, вы слишком юны, если ваша бабушка носила клёш

Terrakot 03.11.2017 15:47

Цитата:

Сообщение от Platsdarm (Сообщение 4561623)
Да, это так. Но при этом никому в голову не придет надеть бабушкины клеша - и материал другой, и пуговички, и протерлось не там, где нужно.
С часами то же самое.

Да ладно Вам, в штатах (Калифорния, Нью-Йорк) это самый шик, как и BMW и Mercedes 80-х
https://theoharris-pgrpc7nztxtdw9cw....-1-850x566.png
https://theoharris-pgrpc7nztxtdw9cw....-1-850x566.jpg
https://theoharris-pgrpc7nztxtdw9cw....17-850x566.png

взято тут
https://theoandharris.com/vintage-watch-shop/

Динь-Динь 03.11.2017 16:04

Цитата:

Сообщение от Terrakot (Сообщение 4561763)
как и BMW и Mercedes 80-х

Или тот зелёный новый жигулёнок за три ляма — я бы ездил с удовольствием, но удовольствие слишком дорогое, дороже чем немецкое новое ведро..


Часовой пояс UTC +3, время: 03:04.

© 1998–2024 Watch.ru