Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Breitling (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Breitling против Rolex (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=404492)

gromm 23.07.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от e_tank (Сообщение 4417421)
Оборот думаю у них больше, соответственно и технологий поболее..

Это разговор о возможностях. А не о конкретных плодах этих возможностей

Rez 23.07.2017 23:58

e_tank, спасибо на добром слове :)

Цитата:

Сообщение от e_tank (Сообщение 4417421)
Но вопрос то о цифрах....
Оборот думаю у них больше, соответственно и технологий поболее..

Да я не спорю, что Ролекс выпускает больше всех часов, имеет крутую команду маркетологов, может себе позволить полное производство, включая антишок защиту, спирали и т.д. Молодцы, это, в том числе, создает престиж. Вопрос, как я понял из заголовка, был о калибрах, точность и надежности. И вот тут выясняется, что парахром ничем не лучше ниварокс, парафлекс - ничем не лучше KIF (на B01, например, как и у 4130) и так далее.

Точность B01 и на WUS также обсуждалась сполна. Вот одна из тем, как раз в сравнении с дайтоной ;)
http://forums.watchuseek.com/f15/bre...e-3085562.html

Laureus 24.07.2017 02:50

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4417318)
Дмитрий, Вы упрекаете меня в субъективности, но свои субъективные ощущения выдаете за истину. Завод НЕ туже, чем на других моих часах текущих и прошлых: среди них IWC, Longines, Rolex, другие брайты на ETA. Не исключаю варианта, что все дело в моих сильных пальцах, но тем не менее.

Он туже. У R4130 завод вручную мягче. У O9xxx плавнее. IWC89xxx тоже мягче. Как и Blancpain F385, UN150, GO95... Можно еще добавить "старичка" FP1185, JLC752, Piaget 880P... Вот с L688/O3330 сравним.
На моей памяти был только один калибр, который заводить вручную было еще неприятней. Это винтажная "ручка" в одном D&S (Dubey&Schaldenbrand), кажется старый Landeron. Понятно, что вклад вносит и форма з/головки, но прилагаемое усилие это заслуга инженеров.

Цитата:

Интересная информация, нет ли у вас информации, каковы потери? может есть ссылка на техническое обоснование данного явления? И самое главное, информации, что у Ролекса такой потери нет.
Потеря есть у всех. Вопрос в том, сколько включенный хронограф отбирает от з/хода. Антирекорд был у пары -- у B01 при включенном хронографе з/хода составил на ~ 9_10 часов меньше заявленного. Второй это 1887 от TAGHeuer, который прошел чуть меньше.

Измерить т/хода проще, чем з/хода на вкл/выкл хронографе. Я бы не стал особо этим интересоваться, но когда один мастер поделился, другой, незнакомый с первым, -- становится и мне любопытно.

Пс.
Касаемо калибров GS 9s55, 9s65 & 9s85, то калибры может и отличные, но я не помню, чтобы их кто-то в чем-то поставил в пример. Имею ввиду мастеров. Межсервисного интервала, как у O8500/8900, у них не наблюдается. Той гарантированной стабильности т/хода, как у R3135, у них нет. Я очень много слышу или читаю о нулевой т/хода, но также знаю и тех, кто перед продажей GS долго настраивал ход у мастеров. Чтобы не в 0, а в допуск.
Для меня было удивительным, что GS перестал давать распечатку теста в лаборатории, как ранее. Я бы еще понял это, когда тираж был бы огромным, как у Rolex, Omega, Breitling. Но в их случае...
Я не вижу лично для себя плюсы GS. Отделка циферблатов не сочетается с оной у мостов и платины -- при таком внимании к деталям внешнего оформления сам калибр в разборе бледный. Т/хода + з/хода? Есть шикарные многодневники Blancpain 1315 или новый GO36 ... Ок, эти механизмы в иной, более дорогой лиге. Вышел Tudor, который как я понял, симбиоз своей инженерии + некоторые детали от SG. Прекрасный (пока) калибр, с дивной, нарочито простейшей, но аккуратной фактурой мостов и платины. И все славно -- часы не заявлены как hi-end, все гармонично, цена_качество_отделка.

Rez 24.07.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4417596)
Он туже. У R4130 завод вручную мягче. У O9xxx плавнее. IWC89xxx тоже мягче. Как и Blancpain F385, UN150, GO95... Можно еще добавить "старичка" FP1185, JLC752, Piaget 880P... Вот с L688/O3330 сравним.

Дмитрий, я думаю, Вы понимаете, что это ваши субъективные ощущения. Это невозможно измерить каким-либо объективным способом, разве что собрать мнения большого круга пользователей. Попытался найти подобные отзывы в интернете, встречается разное, в т.ч., что ручной завод на ETA2892-A2 натирает пальцы в кровь. Но не обнаружил массовых отзывов о проблемах с кручением ЗГ у B01.
В 2013 году в механизме была установлена новая версия храпового колеса. Может ваши трудности связаны со старой версией, не знаю. У меня нет никаких неприятных ощущений от завода B01, более того, не вижу большой разницы с калибрами других производителей, в т.ч. IW89361 и IW80111

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4417596)
Потеря есть у всех. Вопрос в том, сколько включенный хронограф отбирает от з/хода. Антирекорд был у пары -- у B01 при включенном хронографе з/хода составил на ~ 9_10 часов меньше заявленного. Второй это 1887 от TAGHeuer, который прошел чуть меньше.

Не ставлю под сомнения ваши тесты, но также, не исключаю, что тестировали вы несколько уставший экземпляр (возможно из-за этого и вращение ЗГ вызывало затруднение). На rolexforums в одном из подобных обсуждений о влиянии хронографа на запас хода, владелец дайтоны упомянул, что у него запущенный хрон снижает запас хода с 72 до 48 часов. Думаю, его экземпляр был более уставшим. Ведь влияние хронографа на запас хода обусловлено прежде всего состоянием пружины. У новой дайтоны такое отклонения заявляется как 6 часов (72 - хрон выкл, 66 - хрон вкл).
Не поленюсь провести аналогичный тест на своем годовалом экземпляре.

nesan2000 24.07.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от gubavs (Сообщение 4416941)
Допустим Кольт от Брейтлинг и Cубмаринер от Ролекс.

Вы какой кольт имели в виду?

psemenov78 24.07.2017 11:40

Конкретно про B01: - не взял бы по многим причинам. Одна из них: - Бутырский вал с ж...порукими мастерами. Вторая: - отстойный дизайн с пикемонскими шрифтами и дурацкими стрелками. Третья: - такие часы носит REZ и Chumak.

Касательно Rolex-а: - если бы были деньги, взял бы submariner date в корпусе 904L с керамическим базелем, не задумываясь. Из минусов пожалуй можно отметить только отсутствие внешнего антиблика. Хотя если на каждый день часы, то может это и плюс.

Rez 24.07.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от psemenov78 (Сообщение 4417903)
Конкретно про B01: - не взял бы по многим причинам

Вот и чудненько. Один великолепный хрономат достанется нормальному, а не странному парню.
И крепко жму руку тому человеку, который забанил psemenov в гугле и последний не смог узнать о Navitimer, Chronoliner, Galactic, Avenger и Transocean на мануфактурных калибрах. :o

nesan2000 24.07.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от psemenov78 (Сообщение 4417903)
Хотя если на каждый день часы, то может это и плюс.

это огромный плюс. двойной антиблик красив и под водой не зеркалит. плюсы кончились. в остальном-нужно быть очень аккуратным, ибо царапается и ужасно, просто адски заляпывается-мечта дактилоскописта. говорю как владелец брайта. пока вроде не поцарапал, но достало оттирать отпечатки ВСЕГО

Laureus 24.07.2017 12:34

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 4417817)
Дмитрий, я думаю, Вы понимаете, что это ваши субъективные ощущения. Этот невозможно измерить каким-либо объективным способом, разве что собрать мнения большого круга пользователей. Попытался найти подобные отзывы в интернете, встречается разное, в т.ч., что ручной завод на ETA2892-A2 натирает пальцы в кровь. Но не обнаружил массовых отзывов о проблемах с кручением ЗГ у B01.
В 2013 году в механизме была установлена новая версия храпового колеса. Может ваши трудности связаны со старой версией, не знаю. У меня нет никаких неприятных ощущений от завода B01, более того, не вижу большой разницы с калибрами других производителей, в т.ч. IW89361 и IW80111

Андрей,
если ЕТА 2892-а2 при заводе вручную тугой, то это дорога в мастерскую, а не из-за того, что он так и должен быть. Он не 2824-2. Его можно заводить вручную одним пальцем (фалангой) без риска мозолей. На одних часах ещё ладно, а заведите сразу несколько таких и разницу почувствуете.
Вообще, в своём роде это прекрасный тест. Взять в руки Speedmaster DSOTM и Transocean, и попробовать тактильно сравнить завод вручную фалангой указательного пальца. Пары можно составить и иные -- B01 и F385; B01 и UN150; B01 и R4130; и тд.
А потом можно сравнить усилия кнопок хронографа. Или как переводится дата -- как ползёт, с какого часа и по какой, есть ли стабильность во времени её перевода... И тд.

Цитата:

Не ставлю под сомнения ваши тесты, но также, не исключаю, что тестировали вы несколько уставший экземпляр (возможно из-за этого и вращение ЗГ вызывало затруднение). На rolexforums в одном из подобных обсуждений о влиянии хронографа на запас хода, владелец дайтоны упомянул, что у него запущенный хрон снижает запас хода с 72 до 48 часов. Думаю, его экземпляр был более уставшим. Ведь влияние хронографа на запас хода обусловлено прежде всего состоянием пружины. У новой дайтоны такое отклонения заявляется как 6 часов (72 - хрон выкл, 66 - хрон вкл).
Не поленюсь провести аналогичный тест на своем годовалом экземпляре.
Часы новые и пара 2_3-х летних.
Каждый механизм хронографа имеет разный запас хода при запущенном/выключенном хронографе. Просто у одних эта разница в 8_9%, у других до 20%. В %-ном соотношении B01 не самый последний.

Rez 24.07.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4417986)
Если ЕТА 2892-а2 при заводе вручную тугой, то это дорога в мастерскую, а не из-за того, что он так и должен быть. Он не 2824-2. Его можно заводить вручную одним пальцем (фалангой) без риска мозолей.

Абсолютно верно. У меня были часы на этом калибре и трехстрелочник и с модулем хронографа. Головка крутилась легко и непринужденно. Об этом я, собственно, и говорю, что единичный отзыв в интернете не является репрезентативным.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4417986)
Вообще, в своём роде это прекрасный тест. Взять в руки Speedmaster DSOTM и Transocean, и попробовать тактильно сравнить завод вручную фалангой указательного пальца. Пары можно составить и иные -- B01 и F385; B01 и UN150; B01 и R4130; и тд.

Наверное, немного некорректно говорить о тугости ЗГ только в привязке к механизму. Следует учитывать и внешние факторы. У Хрономата сложно крутить головку одним пальцем, это факт, но дело тут не в B01, а в строении ЗГ и корпуса. Во-первых ЗГ хрономата более тонкая и сужается к концу. Во-вторых, корпус у Хрономата имеет наплыв, за который эта самая ЗГ не выступает (разве что на доли миллиметра). Когда я кладу палец и пытаюсь крутить - палец просто гладит корпус и наплыв. Далее, Хрономат имеет WR 500, а DSOTM - 50 м, есть вероятность, что у Спидмастера прокладки не такие плотные? Далее, калибры F385 и UN150 имеют по 50 часов запас хода, и, вероятно, меньшую пружину, по сравнению с B01. А кстати, почему у F385 всего 50 часов запас хода? Может потому что некуда было ставить дополнительные барабаны, как в 1315? Это был бы абсолютный хит - хронограф со 120 часами запаса хода.
В случае с Blancpain спору нет, калибр прекрасен и высокотехнологичен.
И все же, при кручении ЗГ B01 двумя пальцами - неприятных ощущений нет, даже несмотря на то, что у 2892, Blancpain и Speedmaster ЗГ идет плавнее. У B01, по личным ощущениям вполне сравнимо с IWC Ingenieuer на 89361, 80110, Хрономатом на ETA7750. Раньше даже не задавался таким вопросом, но теперь обязательно буду сравнивать :) И обязательно попробую покрутить одним пальцем Трансоушн, там другая конфигурация ЗГ и корпуса.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4417986)
Каждый механизм хронографа имеет разный запас хода при запущенном/выключенном хронографе. Просто у одних эта разница в 8_9%, у других до 20%. В %-ном соотношении B01 не самый последний.

Вот выдержка из теста B03, котоый копия B01, но с модулем функции сплит секунды:
Цитата:

the B03 movement preserves much of its 70-hour power reserve, even while the chronograph is running.
Результат своего теста выложу через три дня.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:14.

© 1998–2024 Watch.ru