Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Керамические подшипники в часовых механизмах (минусы) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=38676)

PaulZ 11.07.2010 21:20

подведу промежуточный итог (думаю тот, кто хотел уже высказался) в данной теме: ни одного минуса керамических подшипников не подтверждено (ни простыми пользователями часов ни профи).
в связи с чем постарался собрать некоторую информацию из внешних источников (кроме этого форума). насколько позволило время и глубина поиска (watchprosite, thepurists, network54 и случайные сайты) подтвержденные минусы также не были обнаружены. на обывательском уровне на иностранных сайтах также бытуют мнения о хрупкости, но опять же без каких-либо подтверждений и нет никакой информации о том, что причиной неполадок или выхода из строя часовых механизмов послужили керамоподшипники.

в то же время обнаружена информация, которая может быть кому-нибудь интересна. скорее это не профессиональная информация, а взгляд со стороны.
соответственно, дальше - смотреть/читать по желанию - никого убеждать в том, что керамика в часах - это хорошо не собираюсь, главное, что для себя сделал вывод (надеюсь окончательный, если только кто-то не переубедит на живых примерах).

итак, вот они - керамические шарики, используемые в подшипниках:
http://www.thepurists.net/forum/gp/gp_cb/Image023.jpg

на самом деле, для понимания масштаба подойдет эта картинка:
http://www.thepurists.net/forum/gp/g...age_000030.jpg

для производства используется zirconium oxide (так указывают, я конечно не химик но мне кажется правильнее Zirconium dioxide) или по русски оксид циркония (ZrO2), который бывает в разных кристаллических формах:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ZrO2powder.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedi..._brilliant.jpg
видимо оксид циркония стабилизируется добавками таких оксидов с кубической структурой, как CaO, MgO или Y2O3, что делается для предотвращения изменений объема при нагревании/охлаждении. хрупкость гасят судя по всему оксидом иттрия.
ну и если интересно можно еще почитать демо Обзор рынка диоксида циркония в СНГ (мало там правда информации).


поскольку сам непрофессионал - информация соответствующая, если что - профи поправят ;)
применяются керамические шарики в подшипниках качения.
в подшипниках качения есть тела качения - шарики, ролики, а в подшипниках скольжения трение происходит между кольцами подшипников непосредственно. в подшипниках скольжения нет шариков и роликов.
общий принцип подшипника качения (правда только с неподвижным внешним кольцом):
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...allBearing.gif


применяются керамические подшипники, как оказалось ;), многими признанными и уважаемыми (или не очень - кому как) производителями часов.


начать можно с JLC, но много внимания думаю уделять не стоит, так как применение керамоподшипников в них - это общеизвестный факт. разве что несколько интересных картинок с участием подшипников отсюда и отсюда
http://www.thepurists.net/Patrons/me...n2/45Close.JPG
http://www.tp178.com/tjn/jlc/autotrac/complete.jpg
http://www.tp178.com/tjn/jlc/autotrac/ceramic.jpg
http://www.thepurists.net/Patrons/Me...ll/rbea_01.jpg

особенно интересны картинки выложенные в статье в ходе завязавшейся дискуссии.
вот так выглядит керамический подшипник после 1,5 млн оборотов:
http://www.tp178.com/tjn/jlc/autotrac/bearing.jpg
как видно отсутствуют какие либо проявления коррозии. и в то же время после того же теста подшипник со стальными шариками корродирован с признаками окисления:
http://www.tp178.com/tjn/jlc/autotrac/oxidised.jpg
на этом думаю про JLC и хватит - ничего нового или неизвестного не почерпнул из паутины.


а вот Eterna, о которой упомянул ув.Oleg Mikhnich, полагаю заслуживает большего внимания.
ребята из этой компании подошли также очень серьезно к вопросу применения керамики в механизмах.
для погружения в тему можно посмотреть интересный видеоролик об Eterna Calibre 3800, который полностью построен на керамоподшипниках.
в ролике прозвучало название компании, которая "помогала" Eterna разрабатывать подшипники с керамическими шариками. пару раз прокрутив то место в ролике, где она поименована, понял, что компания эта швейцарская называется Micro Precision Systems AG,
http://www.faulhaber.com/upload//P1169130679293.jpg
которая еще в 2002 году представила первый подшипник без смазки для часов. похоже, что данная компания "помогла" в керамическом деле не только Eterna, но и другим, хотя упоминаний даже об Eterna у них на сайте нет, так же как и на сайте Eterna об MPS не встретил сходу.
если интересно, то можно посмотреть презентацию компании, а также каталог, а следующие четыре файла - это об их делах, связанных с часами: 1, 2, 3, 4, ну а пятый - это сравнение стальных и керамических шариков.

что-то я устал писать :p надеюсь кому-нибудь да и понравится или пригодится :rolleyes:
надеюсь никто не против если продолжу подробнее в следующем сообщении и про керамические подшипники в Eterna и в Vacheron Constantin, а также Patek Philippe, Audemars Piguet, Ulysse Nardin, Girard-Perregaux, Richard Mille, Horological Machines, Chopard, Cartier, CHANEL, Carl F. Bucherer, Vulcain, Hermes, ...

если не интересно просто напишите :cool:

tapoka 11.07.2010 21:27

Большое спасибо!Давненько не читал (к сожалению) у нас на форуме,такие содержательные заметки,тем более о часах.

extralights 11.07.2010 21:33

Присоединяюсь, очень интересно, огромное спасибо.
Обязательно продолжайте

Laureus 11.07.2010 21:45

В калибре Omega 8xxx в подшипнике скольжения так же используется керамика.

sh_a 12.07.2010 05:12

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 451367)
если не интересно просто напишите :cool:

Просто пишу - ИНТЕРЕСНО!
Действительно, информационных тем все меньше и меньше, что плохо. Потому - так держать!

Andrej 12.07.2010 13:59

PaulZ, спасибо, очень интересно!

PaulZ 12.07.2010 23:10

спасибо, что оценили, тем кому было интересно.
а также за то, что не освистали и не закидали тухлыми помидорами ;)
я же не профи - просто собрал инфу :rolleyes:

перед тем как продолжить - вот для разнообразия - от коллег по керамическим подшипникам (скейтбордистов:D) про прелесть керамики видео - ребята сопоставили как работают металлические и керамические подшипники - на примере роликов скейтборда :D (почему-то часовые так не сравнивают:() - только не ругайтесь - аналогии прямой нет - как сказал - просто для разнообразия ;)
еще было видео как ребята молотом стучат по шарикам - и им хоть бы хны, но оно жутко тормозит (да и шарики не могу сказать, что именно из оксида циркония).

итак, раз никто из форумчан не высказался против, тогда наверное можно продолжить про Eterna. и раз уж мной был упомянут калибр 3800 (кстати ручка). дополнительно можно привести информацию с оф.сайта:
"вместо металла для изготовления шарикоподшипников используется керамика, благодаря чему они не требуют смазки и отличаются малыми потерями энергии на трение. Благодаря им калибр 3800 стал первым часовым механизмом в истории, в котором на шарикоподшипниках расположены заводной барабан, пружинный каркас и заводные колеса..."

попалась также на глаза интересная статья про Eterna Madison Watch With New Calibre 3505 Spherodrive Movement. вон там внизу на цифере виден сферодрайв:
http://ablogtoread.com/wp-content/up...rive-watch.jpg

в сферодрайве 3505 (тоже ручка) использовали инновации, опять же - в том числе и керамические шарики.
известное слабое место всех механических часов было выявлено:
http://ablogtoread.com/wp-content/up...ing-design.jpg


взяли керамические подшипники (как видно не простые, а двойные):
http://ablogtoread.com/wp-content/up...novation-1.jpg


и решили проблему:
http://ablogtoread.com/wp-content/up...novation-3.jpg


нет смазки, максимальное скольжение - нет потерь энергии - максимальная на данный момент технологическая эффективность и использование энергии пружины;)
по крайней мере так они об этом говорят.



дальше конторы буду перечислять не по рейтингу, не по личному отношению, даже не по алфавиту - просто так - как придется.
прошу не воспринимать это как окончательную информацию - скорее только для понимания, что многие известные мануфактуры, да и просто производители часов используют керамические подшипники, кто в одном калибре, кто в нескольких, кто во всех ;) (об этом я уже говорил).
но я приведу просто по одному-два примера из жизни (наглядному надеюсь примеру). естественно список этот не окончательный и при желании надеюсь кто-нибудь будет его пополнять.

ну и раз уж пошли не по рейтингу, то случайным образом упомяну сначала Patek Philippe :D.
и например не самая свежая статья, но чем не информация о Patek Philippe 2005 technical innovations
caliber 315 версия 2005 года (только пожалуйста не надо говорить - старье и т.д. - всё таки это наработки, которые в корзину не выбрасываются) при желании можно почитать статью - там много бла-бла о том как классно без смазки жить с керамическими шариками.
http://www.thepurists.net/patrons/me...il_ew_05ws.jpg

а вот поближе то, что было и то что стало (на силикон отвлекаться не буду)
думаю керамические шарики уже все сами отличат (буду считать, что отчасти это и моя заслуга) ;):
http://www.thepurists.net/patrons/me..._bearing_k.jpghttp://www.thepurists.net/patrons/me...5/cer_prws.jpg


CH 28-520 IRM QA 24H, спросите с чего это я взял, что там керамика - так и не придумал - у людей прочитал
значит и картинки можно выложить:
http://www.tp178.com/wsw/ppforum/5960pt/5960pt_02s.jpg
http://patek.watchprosite.com/img/wa...ge.1628046.jpg

вот они родимые:
http://www.tp178.com/wsw/ppforum/5960pt/5960pt_10.jpg
http://www.tp178.com/wsw/ppforum/5960pt/5960pt_11.jpg
Patek 5960P.
http://i229.photobucket.com/albums/e...3501e_1024.jpg
для уточнения - на фотках несколько разных часов на 28-520 - как говорил я не профи.

ну вот как-то так - извиняюсь больше двух производителей не получается в один раз - сами понимаете - реал и всё такое :D:D:D

vladcher 13.07.2010 22:11

механизм от damasko ds 67si как рассматривается в данном аспекте?

PaulZ 14.07.2010 00:42

Вы абсолютно правы, Damasko также использует технологии связанные с керамическими шариками (например калибр A35), просто я все еще печатаю продолжение заметки,сорри ;)
http://www.damasko.de/images/Aufzug-komplett.jpg


на офф.сайте в разделе Technology подраздел Micro ball bearing

PaulZ 15.07.2010 00:27

преамбула:
да, теперь понял - написание заметок отнимает некоторое время - это не то, что поздравлять с покупкой новых часов и радоваться по этому поводу за форумчан или высказывать своё сугубо личное мнение по выбору часов или оффтопить в профильных ветках.
только не поймите превратно, без упреков - это ни к кому лично - просто я на себе оценил - видимо это мой первый и последний опыт написания заметок;).

но раз уж взялся - надо доводить хоть до какого-то логического конца.
потому видимо эта заметка получится длинная местами скучная и несколько скомканная. за что сразу извиняюсь. возможно где-то укажу концепты, а не действующие варианты...

основной текст:
Вернемся к нашим баранам... (все ссылки кликабельны)
следующим хотелось бы упомянуть не менее известную мануфактуру Vacheron Constantin.
и прежде всего очень уж мне понравилась эта статья, да и часы просто загляденье. и конечно - не просто так привожу статью, в механизме так же керамические подшипники. вот несколько картинок Chronomètre Royal 1907 на calibre 2460 SCC:
http://www.watchprosite.com/img/watc...age.404321.jpg http://vacheron.watchprosite.com/img...age.918621.jpghttp://www.thehourlounge.com/upload/...2_fullsize.jpg http://www.thehourlounge.com/upload/...3_fullsize.jpg


вот здесь еще есть немножко
а здесь свежак в платине

следующее, что стоит упомянуть это The Overseas with cal. 1126/1 (JLC 889)
http://www.thepurists.net/Patrons/me...ement-0024.jpg
ничего особо красивого в нем я не нашел, потому картинок не стал много размещать.


cal 1222
http://www.thehourlounge.com/upload/...%201222(1).jpg



A look at Vacheron's inhouse autiomatic caliber 2450
http://www.thepurists.net/Patrons/Me...bre_2450_1.jpg
http://www.thepurists.net/Patrons/Me...bre_2450_2.jpg




Patrimony Traditionnelle in-house caliber 2455

http://vacheron.watchprosite.com/img...age.752501.jpg


и на последок красавиц в платине Patrimony Contemporaine Retrograde Day and Date Limited Edition на 2460R31R7
http://4.bp.blogspot.com/_s5IK8ORBsk...Retrograde.jpg





Следующий производитель о котором более полно упомяну это Girard-Perregaux, при всем спорном к нему отношении.
тоже неплохая статья
вот такие подшипники у них
http://www.thepurists.net/forum/gp/gp_cb/Image015.jpg
весьма наглядно считаю
в этой же статье найдете все плюсы керамических шариков в подшипниках (но я о плюсах не говорю)
создалось впечатление, что GP весьма увлеченно относится к керамике
Girard-Perregaux GP 4500
http://www.watchprosite.com/img/watc...age.288082.jpg

GP3XXX
http://www.p178host.com/gpgallery/masse01k.jpg


начал выдыхаться - дальше просто название компании, картина и ссылка, извините :(

Cartier 1904-PS MC Automatic Movement for Calibre de Cartier
http://www.watchesmap.com/wp-content...movement_1.jpghttp://www.watchesmap.com/wp-content...movement_3.jpg

тут еще:
The Calibre de Cartier - yea or nay?
http://cartier.watchprosite.com/img/...ge.1573426.jpg

и еще World's first review of the Calibre de Cartier
http://cartier.watchprosite.com/img/...ge.1722016.jpg




Audemars Piguet
Caliber 2326
http://i229.photobucket.com/albums/e...d/IMG_5264.jpghttp://i229.photobucket.com/albums/e...IMG_5264ee.jpg

Calibre 3120
http://basel.watchprosite.com/img/wa...age.578291.jpg

если задели Audemars Piguet, то соответственно следующим будет Chanel J12 Calibre 3125 от AP
http://www.onlinewatchreviews.com/wp...re-3125-02.jpghttp://www.onlinewatchreviews.com/wp...re-3125-04.jpghttp://www.thewatchavenue.com/data/W...328_AP3125.jpg


Chopard
L.U.C Chrono One
http://www.fototime.com/DB71AD53D080350/orig.jpg
http://chopard.watchprosite.com/img/...age.461586.jpghttp://chopard.watchprosite.com/img/...age.461616.jpg



Ora #1
http://www.timebooth.com/wordpress/w...b_etdesign.jpg



VULCAIN CALIBRE CRICKET V-21, еще
http://home.watchprosite.com/img/wat...ge.1460796.jpg
http://news.watchprosite.com/img/wat...age.983476.jpg
http://home.watchprosite.com/img/wat...ge.1460801.jpg



Richard Mille RM010 Le Mans Classic 2010
http://news.watchprosite.com/img/wat...ge.1643446.jpg

RM005-1 (titanium)
http://www.thepurists.net/Patrons/Me...M_Ti_B_178.jpg

Richard Mille Diver’s Watch RM028

http://www.watchtime.com/wp-content/...s/rm028_sm.jpghttp://www.watchtime.com/mdisher/press/rm028_bk_lg.jpg



Christophe Claret
Manufacture d'horlogerie - очень интересный фотоотчет
http://ahci.watchprosite.com/img/wat...ge.1165271.jpg


PORTO ROTONDO by Scalfaro
http://www.luxurylaunches.com/entry_...to_rotondo.jpg


The Hermes Arceau 30th Anniversary Skeleton Limited Edition
http://home.watchprosite.com/img/wat...age.887131.jpg
unique movement H1932 by Vaucher Manufacture Fleurier


The Ladoire Roller Guardian Time Blue
http://ahci.watchprosite.com/img/wat...ge.1781306.jpg


Maximilian Busser & Friends
World premiere - Presenting the HM3 Frog from MB&F
Horological Machine No. 3 Frog
http://ahci.watchprosite.com/img/wat...ge.1701811.jpg


наверняка кого-то забыл из производителей, но написать про них уже не смогу - устал :D:D:D
вобщем-то сам вижу, что концовочка не удалась, только сильно не ругайте - я еще в начале, когда начал писать эту завершающую часть - предупреждал :cool:
если не понравилось или не оправдал надежд - приношу извинения :rolleyes:
вот как то так...


Часовой пояс UTC +3, время: 20:51.

© 1998–2024 Watch.ru