Есть простой способ исчисления, который я использовал.
Допустим, что нужно определить неизвестный триб, который должен зацеплятся с полотном, у которое 96 зубцов, внешний диам. 92.8 и расстояние между центрами отверстий подшипников в платине 49.5
Как начало можем педположить, что у триба есть 8 зубъев, и будем проверить если ето так или нет.
Получаем изображение зубчатой пары с полотном с 96 зубъев и трибом с 8 при помощи етой программы.
Изображение возможно увеличать и уменшать. Увеличаем пока почти полностю исполнит екран и при помощи линейки замеряем прямо с дисплея диаметр полотна и межосевое расстояние. Находим отношение между етих чисел и сравниваем с отношением 92.8/49.5 Если ети отношения не совпадают почти полностю, значит, что мы не угадали количество зубъев триба. Изменяем число на 9 или прямо на 10, получаем новое изображение и сново сравниваем отношения. Таким способом находим, что у триба должны быть 10 зубъев. Диаметр триба тоже находим при помощи пропорции с диаметром полотна.
Чтобы измерять более точно, изображение можно открыть в графический редактор и сделать измерения при помощи инструментов редактора.

Конечно возможно использовать формулы из инженерных книг, но они обычно сложные и неточные, неудобные и относятся к частным случаям. Данная программа по моему удовлетворяет хорошо точность построения. Я сделал много колес при ей помощи и они всегда зацеплялись правильно, в отличии от тех, что пытался исчислять по формулах...

Добрый день!

Для расчета колеса и соответствующего недостающего триба я пользуюсь компьютерной программой, с ней легче все параметры рассчитать, но является очень важным чтобы все размеры тщательно и аккуратно измерить.

Например, чтобы можно аккуратно определить модуль существующего зубчатого колеса, надо подсчитать число зубов, кроме внешнего его диаметра является нужным измерить толщину зуба и межзубное расстояние. Также для проверки расчета надо точно измерить расстояние между центрами существующего колеса и недостающего триба. Затем будет можно определить число зубов недостающего триба пользой модуля который мы узнаем с помощью измеренных и рассчитанных значений существующего колеса.

В сути, этот расчет является тем же методом что Дмитрий представил.

Прошу посмотрите картинку ниже, это только пример одного расчета. Для реального расчета мне нужны параметры что выше указаны.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1478764466

Добрый день!

Для точного определения модуля зубчатого колеса барабана, необходимо аккуратно измерить толщину и глубину зубов. Когда рассчитаем модуль зубов барабанного колеса то нам будет очень легко определить число зубов недостающего триба. Иначе, можно только догадываться.

Пожалуйста, прошу Вас если не особенно трудно, аккуратно измерить толщину и глубину зубов барабана.

Кстати, зная используемый модуль, будет легко изготовить резец для изготовление недостающего триба, все необходимые данные являются прямо рассчитанным в программе.

Ниже указан расчет без комплектных данных, типа ширины и глубины зубов барабана. Следственно, без тонких коррекции, окружности качения соответствуют межцентровому расстоянию из 49,5 мм, 91,2/2 + 7,6/2 = 49,4 мм, с ошибкой значения 0,1 мм, считаю что это является ошибкой измерения, или изготовления пластины часов.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1478853577

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1478853577

Душан, добрый день !


Конечно мне не трудно измерить , а если точно сказать мне это надо.
Тем более Вы идёте мне навстречу и помогаете советом и делом.
Я чуть позже дам в тему результат замера.

Спасибо !

С уважением, Алексей.

С привеликим удовольствием, к сожалению только сейчас нашёл время, на примере ветрячка.
Для начала я определяю диаметры делительных окружностей, простыми словами диаметры двух роликов, которые находятся на наших осях и касаются друг друга. Зацепление шестерён идёт по делительным окружностям. Расстояние от делительной окружности до верхушки зуба равно модулю m. Осталось найти модуль, для этого диаметр колеса делим на к-во зубьев +2:
m=37 / (48+2) = 0,74.
D делительной окр. колеса равен D колеса минус 2m, или m*z, что одно и тоже - 0,74*48=35,52 мм.
Радиус делительной окр. колеса отнимаем от межосевого расстояния и получаем радиус делительной окр. триба.
21-35,52/2 =3,24; 3,24*2=6,48 мм. делительный диаметр триба, делим его на модуль 0,74=8, 757 округляем - 9 зубьев триба ветряка.
Теоретически внешний диаметр триба равен m 0,74*(z 9 +2) = 8?14мм, помню что макс. D триба у Вас 7,4 мм, поэтому верхушки зубьев будут не острыми, а максимально скруглены, до нужного диаметра.
Это на самом деле очень просто, от диаметра известного колеса или триба отнимаем два модуля, получаем диаметр "ролика", по межосевому определяем диаметр второго "ролика", делим на модуль, получаем z второго колеса.
К диаметру второго "ролика" прибавляем два модуля, вот вам D второго колеса.
Конечно это в идеале, лучше изготовить небольшой сектор колеса, или триб из пластмассы, чтобы проверить как взаимодействуют зубья, в старых часах бывают отклонения.
Дайте мне толщину зуба колеса и я попробую нарисовать триб.
Если что не понятно, пишите, только я думаю Вы остальное сами посчитаете и покажете нам.

Вот, приходим к противоречию: По моим исчислениям триб ветряка должен иметь 10 зубъев, а ув. Дмитрий исчисляет 9.
Разниса суюественная, так как если зацепление превильное при 9, то при 10 будет неправильное и обратно.
Так как я показал скорее графическое построение чем математическое исчисление, а я тоже люблю математику ( но использую ее только если ето неизбежно...), покажу математическое определение.
Если что-то бесспорное, ето что исчисления всегда делают при помощи делительных окружностей и модуля.
Pitch Diametr weel (PDw) - делительный диаметр колеса.
Для полотна колеса головка зубъя торчит над делительую окружность - етот параметр называют Аddendum (Аh, Addendum height)
Out Diameter weel (ODw) - внешний диаметр полотна колеса.

ODw = PDw + 2 * Ah , или внешний диаметр полотна получаем прибавлением к делительному диаметру дважды аденды.

Используем ету программу

Там задаем модуль, количество зубцов полотна и количество зубцов триба. В конец получаем PDw и Ah и при их помощи исчисляем ODw

Правильное зацепление получится при 48, 10 и модуль 0.724

Доброе утро!

Вот, использовал программу для расчета недостающего триба ветряка, результат отличается от расчетов указанных Дмитрием и Невеном.

Очень интересно, я рассчитал следующее, для колеса из 48 зубов, с 37 мм внешним диаметром, с междцентровым расстоянием из 21 мм: m = 0,745, следственно получается триб с 8 зубами, с делительной окружности из 5.96 мм и с внешним диаметром 8,13 мм.

Делительные окружности колеса и триба соответствуют межцентровому расстоянию из 21,0 мм, 37/2 + 5,96/2 = 21,0 мм, с ошибкой значения 0,12 мм, так же как в случае недостающего колеса с трибом, считаю что это является ошибкой измерения, или изготовления пластины часов.

Ниже указан расчет без комплектных данных, типа ширины и глубины зубов колеса. Следственно, без тонкой коррекции.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1478931284

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1478931284

"Истина рождается в споре! " - сказал Платон.
Однако я не спорю, на моём веку много ошибок, возможно после экспериментов Alexey Andrianov укажет мне ещё на одну.
Этим часам уже полторы сотни лет как минимум, если опять же я не ошибаюсь, как рассчитывал мастер свои зубчатые зацепления не известно.

Ещё одна просьба к Alexey Andrianov, если не сложно, сделайте мне пожалуйста снимок колеса с торца, чтобы я увидел профиль зуба, и измерите пожалуйста штангелем толщину профиля зуба. Думаю будет удобно со стороны триба проткнуть бумагу и сфотографировать чтобы чётко был виден профиль на белом.
И ещё один вопрос, почему все размеры в целых числах, я думаю что наврядли там в метрической системе всё рассчитывалось. Постарайтесь хотя бы в десятых долях миллиметра, а лучше в сотку.

Доброе утро, Дмитрий!

Спора конечно нет, и не будет, мы только попытаемся найти разрешение проблемы.

Согласен полностью, особенно потому что во время изготовления часов был различный подход к расчету элементов часового механизма, чем это является сегодня. Поэтому я уже просил Алексея аккуратно измерит зубья существующих элементов, ради более аккуратного расчета недостающих элементов этого механизма.

С уважением, Душан

Использовал для расчёта другую программу, она тоже выдаёт графику, но нужен внешний CAD для просмотра результата. Зато бесплатная =)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1478936039

У меня получился острый зуб на колесе и округлый на трибе, а у вас - наоборот

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1478935782

Это имеет какое-то значение?

Проверял расчёт этой программой на реальных колёсах - всё совпало идеально:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1478936585