Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Посоветуйте первые часы, выбираю из Epos (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=232294)

joss 07.08.2014 00:38

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2624821)
что любой 4R36 делается в Shizukuishi Watch Studio

Не,я больше про 6r15:)

Levashinec 07.08.2014 00:58

Здравствуйте любители часов, решил купить часы в пределах 5-6тыс, выбор решил остановить на японских часах Orient http://www.bestwatch.ru/watch/orient/FDW08004B0/
еще понравились Tissot T019http://www.bestwatch.ru/watch/tissot...430.36.031.01/
но они дорогие очень для меня, однако нашел на aliexpress на них похожие другой фирмы, фирма CALUOLA скорее всего китайская, стоят тоже не дешево 5500р http://www.aliexpress.com/store/prod...452914150.html
так ребята, кто что посоветует в такую сумму и чтобы вид часов похож был на тех, которые тут выложил, фирма не имеет значения, главное качество)

Agriz 07.08.2014 01:00

Цитата:

Сообщение от joss (Сообщение 2624865)
Не,я больше про 6r15:)

Ну тоже в общем не такое однозначно выдающееся сокровище, чтобы за него рвать на груди тельняшку и прям гордиться "мануфактурностью" :)

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2480074)
механизм Seiko 6R15 устанавливается в основном в модели среднего уровня для японского рынка ,которые по цене являются конкурентами недорогой швейцарской механики с ЕТА2824

6R15 является модернизированным 7S26

...

подводя итог, скажу, что механизм произвел двойственное впечатление:
с одной стороны эффективный автоподзавод и большой запас хода;
с другой стороны износ некоторых деталей за весьма короткий срок (палеты анкерной вилки и накладные камни баланса) , точностные характеристики весьма уступают показателям среднестатистической ЕТА (2824, 2892)

с одной стороны, механизм лучше обычного современного 7s26 (дополнительные камни и износостойкие втулки), с другой стороны общая бюджетность исполнения осталась


Alexxx 07.08.2014 01:20

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2624845)
Дорогой Alexxx, у меня вопрос: как все эти (безусловно, без всякой иронии замечательные) разработки Сейко относятся к 4R36 с его весьма убогими характеристиками? Благодаря кинетикам и спрингдрайвам копеечная механика приобретает какие-то волшебные свойства?

Уважаемый Agriz, Не я начал эту дискуссию, это Вы предложили мне давать советы новичкам именно в том виде, в каком Вам бы хотелось это видеть...
Уж извините, "учить ученого" только портить себе репутацию... Ничего личного.
Если Вы внимательно прочитаете вопрос уважаемого ТС и мой пост, то увидите, что я советовал выбрать Сейку из предлагаемых вариантов , -
и далее , что если посмотреть другие модели Сейки по цене вариантов Эпоса - то можно найти также и намного более интересные модели Сейко.
Главный посыл - Эпос - даже близко - не конкурент Сейко!

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2624845)
"Болото", если Вы не поняли, упомянуто как часть поговорки про "кулика, хвалящего своё болото".

Я понял, но я не кулик, поэтому использование Вами этой часть поговорки в отношении меня было не уместно. Но не использовать в дальнейшем эту Вашу стилистическую находку я не мог...:)

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2624845)
Это неадекватный подход: у меня есть классный кинетик, мне нравятся спрингдрайвы и соляры, поэтому буду нахваливать любые Сейки невзирая на их характеристики.

Это только Ваш выбор и только Ваша точка зрения. Мне всегда везло с качеством даже недорогих Сеек, сделанных на значительно более высоком уровне, чем их цена, поэтому - не вижу причин, чтобы их не похвалить.


Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2624845)
А так-то у меня и кинетик есть, и вечник с GMT, и хрон - от Сейко. :) На них не жалуюсь.

Вот видите, все просто! Стоило ли заморачиваться дискуссией?
Счастлив, что мы пришли к единому мнению.:D

gromm 07.08.2014 01:25

Ирина, да они сами свою ветку не читают. А Алекс, похоже, несколько лет отсутствовал. Ему и не вдомек, что у швиссов есть все, что у японцев. А в бюджетной механике японцам нечем крыть Свотч за 5000 рублей А уж до разработок Ги Симона им всей Японией думать и думать
2ТС посмотрите Тиссо, Цертину. У японцев нет ничего подобного Пауэрматику. А Эпос оставьте тем, кто не знает об этом форуме
ПыСы Откуда у Сейко 3млрд взялось? В позапрошлом был 1с убытками.А сейчас засунули наручные часы в какой-то департамент и вообще не понятно что и как

joss 07.08.2014 02:47

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2624910)
А уж до разработок Ги Симона им всей Японией думать и думать

А Ги Семон про механизмы seiko уже забыл?

Ty1er 07.08.2014 04:42

Пора начинать наказывать за холивары в этом разделе.
Японоводы, вы почему такие упоротые через одного? В большинстве веток, где человек спрашивает за относительно бюджетную (до $1000) Швейцарию, происходит наплыв любителей Seiko/Orient/Sitizen с плакатами "Швиссы УГ!", "Долой Юнитас/ЕТА!", "Япы рулез!". При этом мотивационными словами часто являются "спринг драйв", "ГС", "Кредор" и т.д., которые вообще никак не связаны с обсуждаемой ценовой категорией.
В ветках же, где изначально спрашивают за те самые Seiko/Orient/Sitizen, наплыва любителей свиссов почему-то не наблюдается. В чём причина, интересно?..

mkvic 07.08.2014 08:27

Цитата:

Сообщение от Levashinec (Сообщение 2624892)
Здравствуйте любители часов, решил купить часы в пределах 5-6тыс, выбор решил остановить на японских часах Orient так ребята, кто что посоветует в такую сумму и чтобы вид часов похож был на тех, которые тут выложил, фирма не имеет значения, главное качество)

создайте, пожалуйста, новую ветку

Agriz 07.08.2014 17:48

Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2624905)
Уважаемый Agriz, Не я начал эту дискуссию, это Вы предложили мне давать советы новичкам именно в том виде, в каком Вам бы хотелось это видеть...

Неа. Предлагаю давать их компетентнее и объективнее. Вместо выбора только по имени марки (по принципу "покупайте более известную") давать советы исходя из качества и характеристик КОНКРЕТНЫХ МОДЕЛЕЙ. И если у известной марки механизм, мягко говоря, так себе — лучше об этом хотя бы предупредить новичка. А не трубить, что она "беспроигрышная" (что неправда).


Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2624905)
Уж извините, "учить ученого" только портить себе репутацию... Ничего личного.

Это Вы сами себя "учёным" титуловали? Кроме выбора только по названию марки, в чём Ваша "учёность" проявляется? :rolleyes:
О моей репутации не беспокойтесь ;)


Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2624905)
Если Вы внимательно прочитаете вопрос уважаемого ТС и мой пост, то увидите, что я советовал выбрать Сейку из предлагаемых вариантов , -

Ага. Увижу, что из трёх часов на механизмах Seiko 4R36, Unitas 6497 и ETA 2824 Вы посоветовали выбрать вариант с худшим механизмом. ТОЛЬКО потому, что на нём хорошо известное Вам имя Сейко.
Даже не сомневаюсь, что перед этим советом Вы и не подумали уточнить, какие там механизмы :rolleyes:


Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2624905)
и далее , что если посмотреть другие модели Сейки по цене вариантов Эпоса - то можно найти также и намного более интересные модели Сейко.

Отличный совет новичку — искать модели по цене. Ни механизмов путных не подсказали, ни хотя бы линеек... Пусть купит 7s26 по цене Эпоса (фигурально выражаясь) :rolleyes:


Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2624905)
Главный посыл - Эпос - даже близко - не конкурент Сейко!

Вы говорите про некие нафантазированные "сферические сейко в вакууме", которых нет в природе. Реальные Сейки бывают ооочень разные. От примитивного копеечного китайского аналога Жакуя Лемана или Армани до дорогого высококлассного аналога Омеги или Ролекса. Не собираюсь дискутировать о конкретных сравнениях, я ими обозначаю только широкий диапазон вариантов Сейко.

Вы не приравнивайте масс-маркетную низкобюджетную фигню Сейки к их же топовым моделям. Сравнивайте хотя бы конкретные линейки.

Разумеется, убогие "нижние" Сейки даже близко не конкурент Эпоса. А Эпос не конкурент Гранд Сейко. Но ТС вроде не на ГС глаз положил?

Кстати, у презренных "корпусителей ЭТАшки" есть большой-большой плюс: благодаря специализации и кооперации они (не имея собственного инжиниринга и сложного производства) способны выпускать изделия, по качеству не уступающие продукции Группы Свотч. То есть видя марку Эпос, ты заведомо понимаешь гарантированный уровень часов (по качеству и цене). А видя "Сейко" ("мануфактуру", ага), ты еще должен поразбираться, в каком китае из какого кричного железа его слепили (может к счастью оказаться, что не в Китае и из качественных материалов... а может и не оказаться :))


Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2624905)
Мне всегда везло с качеством даже недорогих Сеек, сделанных на значительно более высоком уровне, чем их цена, поэтому - не вижу причин, чтобы их не похвалить.

Напишите конкретные модели и механизмы, с которыми Вам "везло". Тогда будет о чём поговорить предметно. Если везло, скажем, с кинетиками, то превозносить из-за этого 4R36 некорректно. Да, про этот механизм принято деликатно говорить "хорошие часы за свои деньги". Но назвать их "в любом случае беспроигрышными" пока получилось только у Вас... :rolleyes:

Кроме того, могу поверить в "везение" с дешёвыми пятёрками в виде приемлемой точности хода после покупки (скажем, до +10 секунд — отлично для них). НО! Законы физики действуют на все часы одинаково. Поэтому никаким образом не может "повезти" с износом (если часы постоянно работают) или изохронизмом. Так что себя можно утешать иллюзиями про везение, а другим лучше не надо...


Цитата:

Сообщение от Alexxx (Сообщение 2624905)
Счастлив, что мы пришли к единому мнению.:D

Сорри, пока не пришли. :rolleyes: Сейко - очень неоднозначная марка. Из-за того, что разнообразная. Первое, что нужно делать при выборе её часов (после того, как понравился внешний вид) — узнавать о механизме. Фиговый механизм — покупать только от крайней скудности совсем задёшево либо не покупать вовсе. Кстати, с тем, что дешевые Сейки _выглядят_ дороже, чем стОят — соглашусь. Но получается, что это за счёт внутреннего содержимого...


Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 2624910)
Откуда у Сейко 3млрд взялось? В позапрошлом был 1с убытками.А сейчас засунули наручные часы в какой-то департамент и вообще не понятно что и как

Это не прибыль, а сбыт. Я как-то писала про Фоссил и для сравнения с Сейкой нашла цифры продаж двух близких годов (не факт, что позапрошлого года). Если вспомню, где это было — уточню.

gromm 07.08.2014 17:56

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2625733)
Это не прибыль, а сбыт.

И я про валовые продажи:) Финансовая отчетность на сайте Сейко


Часовой пояс UTC +3, время: 08:52.

© 1998–2024 Watch.ru