тонкий то тонкий, но при загустении масла или износе пары триб-пружинка (видел на 899) калибры начинают хандрить
можно сделать прямой привод и сохранить малую толщину
например калибр JR1000 Жанришаровский, Луч 2209, Ракета 2209, Полет Де-люкс 2415
во всех этих калибрах применено сдвоенное промежуточное колесо, которое все время держит триб секундной стрелки под натяжением, и не требуется пружинки
Вложение 681516

Так люди буквально все воспринимают.
Поэтом у последнее время пишу о надежности роликов с добавлением "в разумных пределах", "при относительно бережном отношении" и т.п.
С ДжШоком сравнивать, как и орехи чистить, разбивая оные со всей дури, точно не стоит. :D
По Нау тоже согласен конечно. До сих пор лишь положительные эмоции (надел, забыл).

Конструкция со сдвоенными колесами тоже не сахар - секундный триб сильно нагружен.
Вариант с проволочкой хуже клюшки. Проволочка трет о боковину тела триба, наматывая километры. Проволочка встречается и в Ланге, и в Булгари (Хрон на Жирар Перрего). Проволочка хуже противостоит времени, чем "клюшка" - прижим точечный сверху триба, который втречается в Востоке 24**, Омеге 1010 и ее вариациях, Патеке 315.
Есть еще магнитное удержание стрелки - триб вращается внутри магнитного колечка, впрессованного в мост. Встречал такие схемы в некоторых ЕТА с вынесенной боковой секундой, в китайцах.

По поводу поломки колес 215 - это все же просчет с размерами головки. При больших размерах головка должна иметь ограничитель - устройство, не позволяющее создавать момент вращения больше заданного. Встречал такие головки на Роже Дубуи.

Не понял, циклоп ведь уже сколько лет производится, откуда всплеск то?
Я не очень понятно выразил свою мысль, к сожалению. Что важнее в элитных часах, качество механизма или отделки?
И, кстати, так и не увидел примера По мне, репетир и турбийон не то, что самые бессмысленные, но и вредные усложнения, так как резко снижают надежность часов. Правда, для мастеров они являются кормильцами. ;)
Я бы еще к вредным добавил ретроградные индикаторы, по той же причине.

в 889 и 899 проволочка

а в 315-м "клюшка" прижимает торец триба, но при этом сделана из стали почему-то, и на внутренней стороне уже были протертости из-за трения
почему в такой серьезной компании как Патек допустили такой просчет в выборе пары трения?

а поломки пружин 215-го встречал и на маленьких Гондоло
Вложение 681552
можно сделать ЗГ еще меньше, но тогда было бы неудобно ее ухватить

Да? Жалко, мне маловат. А последний Офшор до сих пор ношу с опаской, все кажется, что заводная головка в руках останется. Не знаю, три раза брал себе Патек, и три раза возвращал обратно. А вот Ланге - мое.

Вот вы сами первое бесполезное - вредное устройство и назвали - ретроград. Выносная малая секунда - тоже вред (Ланге его любит, поэтому я прохладно отношусь к немцу).
Я не хотел бы касаться турбийона - я его тоже не люблю, хотя это устройство показывает уровень мануфактуры. Сделать качественный турбийон - еще та задача.
По репетиру не соглашусь. Я коллекционер репетиров, имею в коллекции несколько десятков механизмов репетиров. Классическая схема репетира "вылизана" за 300 лет и практически не имеет недостатков. Сколько раз встречал столетние часы с напрочь стоящими колесами из-за засохшей смазки, но все еще работающей функцией репетира. Неприхотлива, с малой энергоемкостью (собственно при работе лишь одну звездочку с часовой улиткой часы крутят). Репетир питается от своего барабана и обладает исключительной надежностью.
Если мы отходим от классики, а берем, к примеру, "шедевры" Дюбуа Депра с 5-минутным репетиром, либо Лекультровской образец Мастер-минит-рипитер, либо ИВэЦэ, то здесь я полностью согласен - убогая ненадежная конструкция с кучей глюков, адский ад для любого часовщика.

to Dima343 Омега сделала пружинку-клюшку из бериллиевой бронзы. Один из последних калибров Омеги был очень продвинутым. По Патек - безусловно он не "девочка" и имеет недостатки, точно так, как их имеет Ролекс. Собственно только 3135 стал более-менее безупречным, ибо 3035 был на порядок менее надежным. И то стандартные болезни у калибра имеются.
Я ничего плохого не слышал о РР 240 калибре, поэтому его и выделил из всей массы Патека. То есть в базовом исполнении - 2 стрелки, либо 2 стрелки + вечный календарь часы получились исключительно надежными.
Поэтому, если в Ролексе мы называем эталоном 3135, то я уже подумываю таким же эталоном называть РР240.
Это действительно уникальный калибр с весьма малой толщиной и поразительной живучестью.

То-то китайские турбийоны по 600 $ продаются. На частоте 28800 и надежные, как танк. По крайней мере с большинством швейцарцев не сравнить.

качественный турбийон - подразумевается не только надежность, но и качество обработки, иначе зачем он нужен?
Вложение 681594Вложение 681595Вложение 681596

То есть этот Патек не рассматривать? Грустно, единственный, который нравится.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1298843550