Корпус один и тот же с небольшими отличиями- это бывало почти со всеми корпусами одних и тех же оформлений разных калибров одних и тех же заводов. Крышки одни и те же, просто без штампа-Победы 2602, со штампом- Маяк 2603 или Победа 2603. У меня все прекрасно взаимозаменяется. Механизм ЧЧЗ вставили вместо 1 МЧЗ. Циферблаты немного разные- но это все 1 МЧЗ-одна и та же технология и фактура. Противоударные кольца-вкладыши одинаковые.
Такие котлеты ЧЧЗ часто встречаются. Мастера считают Победу ЧЧЗ лучше, чем другие Победы- вот и ставили взамен механизма 1 МЧЗ, особенно когда старый механизм сломался. Также могли и ставить самодельный бугристый футор- любили дорабатывать заводские варианты для себя. В каталогах 1953, 1957, 1960 гг. Побед ЧЧЗ в таких корпусах не было, только 1 МЧЗ. Вот главный аргумент. ЧЧЗ делал свои часы в корпусах с байонетом без колец.
Победы всегда были только 15 камней (2602, 2603, 2608, 2609). 16 камней- Маяк 2603 или Москва 2608. Это прописная истина, против нее не попрешь.
Зачем раздувать слона из мухи?

Друзья !
Баталии вроде завершились -- страсти улеглись :)
Если ТС не против предлагаю попросить модератора переименовать эту тему в что то типа -- "Водонепроницаемая Победа (ГЕРМИТИЧКА)" и постить сюда только эти водоупорные Победы -- одного завода или разных неважно .
У меня есть тоже экземплярчик не засвеченный здесь -- с серебрёным циферблатом и воронеными стрелками .
К сожалению открыть я их не смог -- как только не пытался , но даже тормузуха , тиски , молоток и зубило не помогли :D
Дабы не угробить -- пускай лучше лежат невскрытыми -- часы в принципе на ходу и острой необходимости открыть вроде нет , кроме как глянуть какого завода механизм .

Собственно и сама : "ПОБЕДА"

http://s013.radikal.ru/i323/1209/a0/cd91eaa5c223.jpg

http://s017.radikal.ru/i443/1209/90/43a4e55b1fbd.jpg

http://i018.radikal.ru/1209/2b/03a80cecd0d9.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/1209/1d/d8e60c5f9a79.jpg

http://s017.radikal.ru/i435/1209/2c/896cccb050e5.jpg

PS. Спорить не буду да и фактов пока нет , но мое личное мнение , что все же пылеводонепроницаемые Победы ЧЧЗ были и наверняка они "папаши" первых Командирских .
Отсутствие в каталоге 60-го года главный аргумент противников этой версии , но это и не установленный факт котлетности таких Побед . Там много чего нет . К тому же нет следующего по году каталога ..... который может поставить многие "перепалки" на свои места.
ИХМО

Стекло было в сильном "морозе" и пришлось менять варварским способом (фото ниже) -- ей уже не плавать -- в СУНДУК :rolleyes:

Миша, это у тебя Победа 1 МЧЗ , судя по стрелкам и написанию цифер на циферблате. Такие же были и с позолоченной оцифровкой и стрелками. У ЧЧЗ идет оцифровка секунд на циферблатах 10-20-30-40-50-60, а у 1 МЧЗ 15-30-45-60 или без цифр.
Задняя крышка- пустая, это, наверняка, 2602 15 камней, если бы она была с надписью о противоударности, то это, наверняка, 2603 15 камней.
Попробуй обильно смазать резьбу крышки по кругу маслом или ВД-40 и на неделю оставить. Потом крышка должна открутиться.

ЧЧЗ делал Победы 15 камней с 1949 по 1956 год.

Каталоги есть только 1953 и 1957 годов.

В теме История Победы я показывал 2 моих разновидности Побед ЧЧЗ с хлопушками (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1758).

Доказать, что ЧЧЗ делал третью разновидность Победы 2603 15 камней в эти 7 лет в винтовом корпусе очень тяжело- я согласен, т. к. в каталогах их нет.

У Побед 1 МЧЗ и ЧЧЗ разные стрелки- у первых-острые концы, у вторых-каплевидные. Правильный циферблат и стрелки- в посте №3, правильный циферблат и неправильные стрелки- в посте №2. Некоторые форумчане привели фотографии часов с циферблатами и стрелками ЧЧЗ в винтовых корпусах от 1 МЧЗ в позолоченном исполнении циферблата и стрелок.
Хочу также сказать, что на 100% гарантии никто не даст, что ЧЧЗ мог брать корпуса с винтовыми крышками в сборе у 1 МЧЗ в период с 1954 по 1956 годы и ставить туда свои внутренности официально.
Мое мнение вы знаете из предыдущих сообщений, но оно вердиктом не является и я всегда готов его пересмотреть вместе с вами.

Паш спасибо ! То что моя 1МЧЗ это конечно без сомнений -- я знаю . Такое оформление в брошюрке Разноэкспорт 1953 года (только обычная ) и лежит на странице рядом с герметичкой (нижняя).
Только сек. диск и без упоминания завода как у "гермитички".
Скорее всего это говорит о том , что с этой страницы все оформления могли быть как в обычном корпусе , так и в герметичном. ИХМО
А хотел открыть ее глянуть --- мало ли мож вдруг меняный мех и год посмотреть .

Смотри-там второе оформление сверху-как раз ЧЧЗ с хлопушкой второго типоразмера, остальные трое часов- 1 МЧЗ. ЧЧЗ с винтовыми крышками именно в этом каталоге не было.

Паша опять накатал многа букв. То что это скорее всего 1МЧЗ согласен. А вот механизм конечно же 2603 противоударный. И Паша крышки у таких Побед всегда (ну по крайней мере у тех экземпляров что я видел) - пустые без всяких надписей. Это конечно если часы не закотлетили... но судя по состоянию это врятли.

Сергей, ну, наверное, на крышке Победы могли бы сделать соответствующую надпись о противоударности механизма, если это 2603? Ты не смотри на большой такой же корпус Победы 2609 (там пустые крышки), а посмотри на Маяк 1 МЧЗ или винтовые Спортивные- там же стоят надписи на крышках.

Паша! Ну сколько можно уже тебе объяснять что эти Победы ни к Маяку ни к Спортивным не имеют отношения. И если уж куда и смотреть, не понимаю правда зачем, то именно на корпус Победы 2609, выпускавшийся в одно время с этими часами. А всякие Маяки и Спортивные начали выпускать несколько позже. И вообще непонятно причём тут они, это другие часы, на других механизмах.

Думаю нужно смирится , и перестать обращать внимание .Не хочет человек поверить в существование такой победы .

Паш ! Там и на цифере побольше надписей , а эти Победы шли без надписи завода и пустой крышкой . Почему ?
Это пока вопрос ... В принципе можно допустить , что и для каких либо специальных нужд . Может даже для армии. Вон у ВВС были штурманские , а остальные Вооруженные силы "пустые" были до первых Командирских.

Теперь по корпусам (Паш ! -- Маяк , Спортивные и большие Победы с надписями на крышке я вообще не рассматриваю ):
У asap корпуса немного другие -- назовем их первым вариантом . Мои соответственно второй тип.
Думаю не будут против ---я взял фотки uvarrov и asap

Слева корпус как у меня (1МЧЗ) -- справа как у ТС в первом посте.
Видно , что они как минимум по двум параметрам разные :
http://s49.radikal.ru/i123/1209/49/0a620ce57a36.jpg

По отделки боковушки тоже -- верхние asap , нижние мои и отчетливо видно , что на корпусе 1МЧЗ качество боковухи идентично с фальш-рантом , а на верхних заполирован только рант . Рант я выразился образно --его конечно нет .

http://s47.radikal.ru/i115/1209/4d/11d2cd48b2da.jpg

К тому же вот здесь ув. uvarrov пишет , что КРЫШКИ РАЗНЫЕ :
У меня к сожалению нет первого варианта , чтобы попробовать крышки.
Но если крышки без надписей действительно не взаимозаменяемые , то моя уверенность о разных заводах изготовляющих эти корпуса только усилится .
Тем паче что в третьем посте есть одна Победа-герметичка со стрелками ЧЧЗ
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...97&postcount=3

И еще обрати внимание , что с приведенной выше странички Разноэкспорт 1953 года --- все четыре оформления уже присутствуют в этой ветке как Герметички , включая и как ты говоришь вторую сверху ЧЧЗ(только она у uvarrov с золочеными метками и стрелками)