Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Будут сидеть сурово (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125286)

ironglove 19.07.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1374865)
Иначе непонятно, как вообще считать общественный резонанс - социологическими опросами

я сравнивал именно с ситуацией, описанной Вами, где подобных допущений не существовало еще.

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1374865)
Бесспорно, но если деяние не посягает на социальную справедливость - может ли оно быть общественно опасным вообще и преступным в частности?

Общественную опасность надо рассматривать предметно к объектам уголовно-правовой защиты.
Как соотнести социальную справедливость и причинения вреда интересам государства, например?
Кроме того, общественная опасность имеет свойства меняться в силу декриминализации деяния, как это соотнести с принципом восстановления социальной справедливости?

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1374865)
Тогда в случаях ст.ст. 131-132 восстановление социальной справедливости будет выражаться в совершении потерпевшим аналогичных действий с виновным лицом?

либо сходных.
Как пример- химическая кастрация педофилов.
Это если оперировать понятием "материального талиона", его же еще иногда именуют разрушающим.
А есть еще и символический- в чистом виде, либо близко к этому, символический талион выражается в виде дополнительных видов наказания, как правило- лишения чего-то там- водительских прав, наград, возможности занимать определенные должности и т.д.

iHuman 19.07.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от ironglove (Сообщение 1374888)
общественная опасность имеет свойства меняться в силу декриминализации деяния

Незначительно. Статьи УК "Оскорбление" и "Клевета" тому пример.
Насчет общественной опасности мужеложства не скажу, но достаточно посмотреть по сторонам)
Цитата:

Сообщение от ironglove (Сообщение 1374888)
Как соотнести социальную справедливость и причинения вреда интересам государства, например?

Так государство не может существовать без населения, вред интересам государства = опосредованный вред интересам социума.
Цитата:

Сообщение от ironglove (Сообщение 1374888)
химическая кастрация педофилов

Если мне память не изменяет, это подавалось как раз в контексте предупреждения преступлений (как 100% частная превенция)).

ironglove 19.07.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1375022)
Незначительно. Статьи УК "Оскорбление" и "Клевета" тому пример.

А лжепредпринимательство?)
А оставление места совершения ДТП?
А завеомо ложная реклама?
А контрабанда? ( тут неудачный пример, просто декрим весьма жесткий)

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1375022)
Если мне память не изменяет, это подавалось как раз в контексте предупреждения преступлений (как 100% частная превенция)).

это не исключает описанного мной, поскольку разрушительный талион, в ряде случаев, тоже создает превенцию)фактически, здесь можно усмотреть аналогию идеальной совокупности

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1375022)
Так государство не может существовать без населения, вред интересам государства = опосредованный вред интересам социума.

вред интересам госаппарата я бы не стал отождествлять с вредом интересам социума, поскольку в том же УК есть четкое разделение объектов на личность, общество и государство.

iHuman 19.07.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от ironglove (Сообщение 1375069)
А лжепредпринимательство?)
А оставление места совершения ДТП?
А завеомо ложная реклама?
А контрабанда?

По поводу лжепредпринимательства - очевидно дохлая была статья где-то рядом с мошенничеством.
Как, кстати, и заведомо ложная реклама. Контрабанда декриминализована разве :confused:
Цитата:

Сообщение от ironglove (Сообщение 1375069)
вред интересам госаппарата я бы не стал отождествлять с вредом интересам социума, поскольку в том же УК есть четкое разделение объектов на личность, общество и государство.

"Разделение" на личность - есть, но при этом в качестве охраняемых объектов выступают государственная власть (не государство вообще) и общественная безопасность/общественный порядок (если уж по разделам-то).
Надеюсь, отделять общество от населения для целей УК Вы всё же не станете?

ironglove 19.07.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1375101)
Контрабанда декриминализована разве

ага, всех отпустили. Даже Бабосюк)

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1375101)
(если уж по разделам-то).

По разделам не совсем коррект, ибо внутри этих разделов составы смешаны между собой относительно охраняемых объектов- так, например , в разделе "преступления против военной службы", есть составы, по которым вред (физический) причиняется непосредственно личности человека, а есть чистое причинение вреда интересам службы.

iHuman 19.07.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от ironglove (Сообщение 1375122)
ага, всех отпустили. Даже Бабосюк)

Класс. А Камаз с конфискатом оттуда тоже отпустили?)
Цитата:

Сообщение от ironglove (Сообщение 1375122)
есть составы, по которым вред (физический) причиняется непосредственно личности человека, а есть чистое причинение вреда интересам службы.

Понятно что объектов может быть немало.
Вопрос ведь в расстановке приоритетов: та же 335-я - это в первую очередь преступление против военной службы, и уже потом - против здоровья/чести/достоинства.

ironglove 19.07.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1375157)
А Камаз с конфискатом оттуда тоже отпустили?)

судя по ее крикам, нет. Но там вроде, не Камаз, а полторы тонны ювелирки.

iHuman 19.07.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от ironglove (Сообщение 1375233)
Но там вроде, не Камаз, а полторы тонны ювелирки

Видимо, пока до наших болот слухи дошли, полторы тонны в Камаз и превратились.
Кстати, интересен Ваш прогноз по главному фигуранту - http://ria.ru/justice/20120604/665005523.html
Какова вероятность того, что присяжные признают его не виновным или заслуживающим снисхождения?
А если такой вероятность нулевая - зачем тогда он, по Вашему мнению, о рассмотрении присяжными ходатайствовал?

ironglove 19.07.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от iHuman (Сообщение 1375253)
Какова вероятность того, что присяжные признают его не виновным или заслуживающим снисхождения?

Сложно сказать.
Регион, в принципе, проблемный.
С местными СОЮ не знаком, по отзывам знакомых жесть.
АС КК -это трэш капитальный, если в СОЮ примерно то же самое, то у Цапка есть определенные шансы с использованием присяжных, что-нибудь на грани фола, типа 7 против 5, плюс процесс с участием присяжных по идее, более длителен, нежели стандартный.
Вообще, присяжные, по моему скромному разумению, предоставляют непаханное поле для работы со стороны защиты, поскольку оценка присяжными доказательств зачастую- это нечто за гранью разумного.

дюрбахлер 19.07.2012 19:13

Не будет там суда присяжных и закатают ему пожизненное. Его же подельники


Часовой пояс UTC +3, время: 13:31.

© 1998–2024 Watch.ru