Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   о Forex, о TeleTrade (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=100450)

jinkade 24.01.2012 14:29

Цитата:

С др стороны ведь кто-то зарабатывает глядя в графики, правильно?
правильно. на форексе это брокеры которые берут комиссии за операции.

что же касается самих инвестров, то я не знаю никого, кто бы в долгосрочной периоде сидел на форексе и стабильно там зарабатывал. просто потому что при степени риска операций, сравнимой с рисками по депозитам, и доходность выходит не большая. а раз так - зачем вся эта нервотрепка.

людей же, которые пришли на КОРОТКИЙ срок нажали пару кнопок и сорвали банк хватает. равно как и выигравших в казино. но сколько их по сравнению с проигравшими Вы и сами знаете...

Рынок валют это вообще не место для спекулятивного заработка денег. это рынок, на котором инвесторы (банки к примеру) покупают и продают валюту, нужную им для инвестиционных операций. сидит к примеру банк в акциях европейских и чует, что надо валить из них в американские облигации. продает акции, получает евро, идет на форекс - покупает доллары, идет в америку и покупает на них облигации. А кому-то наоборот нужно евро, а есть доллары. Вот этот спрос на валюты в основном и формирует котировки. А все эти фьючерсные контракты на валюту с плечами для рядового частного инвестора являются рулеткой. Более того, если кто-то не знает никакой из вот этих вот брокеров (типа instaforex и иже с ними) не является участником реального межбанковского рынка валют. У них просто стоит в серверной свой компьютер, который транслирует график котировок с этого рынка. Ты на этом компьютере покупаешь валюту по одному курсу, продаешь по другому. Это то же казино. Сам рынок ничего об этих сделках не знает. Ты сидишь за столом с другими игроками и вы ставите на разные числа. По сути вы играете друг против друга и против казино.

Если вы откроете торговые счета одновременно у разных форекс-казино, запустите софт и посмотрите котировки в реальном времени, то можете заметить, что переодически котировки двух разных компаний по одной валютной паре различаются.
Все это не более чем игорный бизнес, построенный на том, что человеку кажется, что он может предугадать движение графика за счет иллюзии формируемой непрерывностью этого самого графика.

ZZZEROXXX 24.01.2012 14:43

Все так как вы написали, касаемо форекса. Я же имел ввиду заработок на анализе графика вообще, безотносительно форекса. На других инструментах.

Nickink 24.01.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1100771)

Все это не более чем игорный бизнес, построенный на том, что человеку кажется, что он может предугадать движение графика за счет иллюзии формируемой непрерывностью и графика.

Совершенно верно : Телетрейд, Финам и.т.д. не имеют лицензии финансовых институтов.

jinkade 24.01.2012 14:57

другие инструменты - другой разговор. если другие инструменты - это та же торговля фьючерсами на фондовые индексы, золото и прочее на тех же форекс-кухнях, то это все одно и то же. если же другие "инструменты" - это другая философия, то есть философия инвестора, думающего что какие вложения могут принести ему доход, не в рамках спекуляционных сделок, а в рамках неких капиталовложений - то да, разговор другой.

в людей инвестирующих СВОИ деньги, при этом сидящих 100% времени за графиком, и нажимающих в нужный момент кнопки - и исключительно этим зарабатывающими себе на жизнь я не очень верю. серьезный инвестор - это прежде всего аналитик, пытающийся поймать не только какие-то коньюктурные вещи, но и умеющий видеть перспективные бизнесы, вкладывающийся в них, принимающий некое участие в их управлении и так далее.

ZZZEROXXX 24.01.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1100819)
- это другая философия, то есть философия инвестора

ну почему только инвестора, инвесторы это как правило долгосрок, но никто не запрещает спекулировать ЦБ или фьючерсами и краткосрочно.
Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1100819)
в людей инвестирующих СВОИ деньги, при этом сидящих 100% времени за графиком, и нажимающих в нужный момент кнопки - и исключительно этим зарабатывающими себе на жизнь я не очень верю.

а вот это очень и очень зря. Взять те же управляющие компании или фонды, не думаю что они заняты исключительно инвестиционными идеями, наверняка какая то часть прибыли принлосится за счет спекуляций. Просто потому что так было бы разумно с т.з. диверсификации. Зарабатывают и себе на жизнь и инвесторам.
Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1100819)
серьезный инвестор - это прежде всего аналитик, пытающийся поймать не только какие-то коньюктурные вещи, но и умеющий видеть перспективные бизнесы, вкладывающийся в них, принимающий некое участие в их управлении и так далее.

Если об инвестициях в ЦБ и производные, то скорее серьезный инвестор он вообще о рынках представления не имеет и это ему вредно, у него просто есть Н-ная сумма которую он распихивает по разным корзинам - управляющие, банки, металлы и т.п.. Его личное участие принесет скорее вред чем пользу. Если об инвестициях в бизнес - полностью согласен.

jinkade 24.01.2012 15:40

сорри, тема широкая - не хотелось бы развернутых дискуссий. форекс обсудили - в остальном ладно )
по поводу этого

Цитата:

Взять те же управляющие компании или фонды, не думаю что они заняты исключительно инвестиционными идеями, наверняка какая то часть прибыли принлосится за счет спекуляций.
почитайте пожалуйста мою фразу внимательно. я специально слово СВОИ выделил. фонды и прочее не на свои деньги играют. топикстартеру конкретно предлагается не фонд открыть, а взять свои собственные деньги и на спекуляциях их преумножить. он спросил про форекс - я говорю забудьте. вы спросили про другие инструменты - я говорю что не знаю людей, которые также "с улицы" взяв собственные деньги в кулак могли что-то серьезное заработать на протяжении длительного срока и при этом это не потерять на любых спекулятивных операциях. то есть как бы вывод такой - идите на работу, которую вы умеете делать и там работайте и будет Вам счастье. а если есть финансовые излишки (то есть существует дом/машина/счет в банке и прочее прочее) плюс при этом нет задумок какого-то своего бизнеса либо же эти задумки уже профинансированы и доп.финансирование им не требуется - тогда да, можно найти какой-нибудь фонд, профессионалов, которые будут управлять твоими инвестициями. и там будут и долгосроки, и краткосроки, и спекуляции, и акции и все на свете.

то есть я свою речь веду в разрезе советов конкретному человеку - топикстартеру, а не глобально о том, что есть фондовый (а также валютный итд) рынок и инвестиции. тем более что я не профессионал в этой области чтобы рассуждать на тему.

Цитата:

Если об инвестициях в бизнес - полностью согласен.
да, об этом. серьезный инвестор на мой взгляд - это всегда тот, кто какую-то часть средств инвестирует именно в бизнесы и их развитие полагаясь на свое видение и какие-то ключевые решения, нежели работает исключительно на коньюктурных рынках спекулятивно.

ZZZEROXXX 24.01.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1100876)
вывод такой - идите на работу, которую вы умеете делать и там работайте и будет Вам счастье

+1
Насчет неприбыльности спекуляций не был бы столь категоричным, если канечно речь не шла о спекуляциях только на форексе.
http://investor.micex.rts.ru/ru/statistics/2011/

AAC 24.01.2012 18:07

МММ наших дней, только все чистенько и легально :) Идея та же (глобально), т.к. вход - доброволен, заработки (в теории!) - огромны (с кучей оговорок - шепотом и мелким шрифтом). Если вы тут спрашиваете, что это, как это и с чем это - забудьте о доходности (ничего личного, констатация факта).

Strobe Tallbot 24.01.2012 18:28

Изначально форекс возник как способ хеджирования сделок в разных валютах. Для возможного срубания денег стал использоваться позже.
А так согласен с Ув. jinkade, хотя по суммам, которые загонял на форекс отстаю он него на порядок. Но с самого начала взял за правило (и советую всем, кто хочет попробовать) - использовать на форексе тот депозит, потеря которого не отправит Вас в тюрьму или психушку. Помимо потери здоровья, страх потерять крупную сумму порождает суету и неправильные решения.
Было несколько периодов: первоначальный слив, довольно долгий уверенный плюс, крупный слив в один день (Фукусима) и с тех пор снова плюс. Однако суммарно (точно не считал) дай бог все в районе нуля находится, если не ниже. Но, повторюсь, я рассматриваю это исключительно как домашнее интеллектуальное казино, а не способ заработка.
И еще: выход напрямую на рынок возможен, даже при сравнительно небольших суммах. Я лично давно торгую напрямую через NDD. Картину моей доходности это не изменило, стало удобнее, комиссия чуть выше и не спред, а от оборота торговли.
Заработки в теории действительно огромны, равно как и при возможности узнать результаты тиража "Спортлото" до его проведения.

jinkade 24.01.2012 19:47

Цитата:

я рассматриваю это исключительно как домашнее интеллектуальное казино, а не способ заработка.
о!

Цитата:

И еще: выход напрямую на рынок возможен, даже при сравнительно небольших суммах. Я лично давно торгую напрямую через NDD.
да да да. все я это слышал - "биржевой стакан", реальные предложения банков и прочее.... может оно и на самом деле - не знаю. но мне верится с трудом если честно. интуитивно кажется, что все это точно такой же театр. ну вот могу я к примеру получить документы из банка, который является моим контрагентом по конкретной сделке?
хотя в принципе один фиг. есть ли доступ к настоящему рынку или нет сути вобщем это не меняет.

ну это все понятно. можно посмотреть еще например статистику управляющих по PAMM-счетам (вот это разводилово так разводилово) в Alpari. Там тоже есть ребята с доходностью 350% за год со счетами которые не первый год держатся. все это не более чем просто очень длииииииинная парабола, по которой рано или поздно все равно все скатывается. ну и конечно мелкий мухлеж в виде счетов с зеркальными операциями на старте и прочего... к реальной жизни все это малое отношение имеет за исключением того, что можно утверждать, что да на каком-то отрезке времени случайной длины 2 человека из 1000 действительно сделали несколько неплохих операций (при этом мы не знаем какие еще у них есть счета и сколько денег они просадили на них)...


Часовой пояс UTC +3, время: 06:55.

© 1998–2024 Watch.ru