На скае ездил но на стром 1999 г.в. помойму было сие чудо. Нормальный аппарат. Он едет. Соарер который катал был года так 2000 (посмотрел по каталогу называют его SOARER 3)наверно как я помню он был поинтересней. Из запомнишегося он очень тихо работал на холостых ну прям оооочень тихо. Все они были праворукими. Из агресивных тачек япопопрома выделяю subaru STI, и mitsubishi GT3000. НО в сравнении с RS4 это все очень уныло. и по материалам и по драйву. ИМХО опять же.
Есть независимые рейтинги??? А от кого они независимы?? А вы представляете что на сайтах этих независимых тестов проскакивает зависимая реклама производителей??? А вы знаете что те кто проводит тесты ставят на машины знак типа ADAC рекомендует?? Бесплатно? Все мы от когото зависим. И эти тесты не более чем субъективное мнение не меня ни тебя а какогото далекого далекого дядьки. А я, себе больше доверяю.
В данном холиваре я конечно за европу. Пусть не за всю но европу.

http://legavto.ru/up/article/img/201...011-report.gif

Подробности у самого JD Power http://www.jdpower.com/autos/article...esults/page-3/ .

Вот еще занятная картинка

Проценты автомобилей с серьезными неисправностями по данным ежегодного рейтинга TUV
http://legavto.ru/up/article/img/201...uv_diagram.gif

Декра конечно Хорошо все учитывает, но во первых это германия где по призумпции большинство машин немецкие,Автобилд всегда своих выгораживает, в англии как послушаеш ТГ самые самые авто:), Второе я уже об этом говорил, каких японцев сравниваем в смысле сборки?(Европа, сша, Япония).Где вы видели чисто японские варианты? А ведь на них Вся Сибирь и ДВ ездит , кстати Англичане тоже увлекаются завозом из Японии !
Давайте поконкретнее!

Есть две бутылки с минеральной водой - в стекле и в пластике. В пластике надежней, практичней! Не разобьется!
"Легендарная надежность". Что лучше?

В точку! Всё бла-бла, т.е. - личное мнение.

И если я Вам приведу примеры машин, на которых ездил, а Вы начнёте мои утверждения оспаривать, то мнение моё не изменится. Я ездил, я чувствовал, мне не понравилось :D Это субъёктивное мнение, подкреплённое вполне себе объективными наблюдениями.

Хотя... Японцы:
Тойота - Крузер (80, 100, Прадо), Камри, Супра
Ниссан - Патруль старенький
Хонда - Аккорд в прошлом кузове
И ещё некоторые.

Европейцы:
многие модели немецкого и шведского премиума.

В данный момент меня радует пара СААБов :D

А мне кажется, что я в теме. А Вы меня не знаете лично, посему странно такое суждение.

Да, я об эмоциях и впечатлениях. И сравнении. Всё не в пользу японцев.
Мне много кто и что рассказывает, и не только в бане, поверьте. Я администратор крупнейшего российского инет-клуба одной из европейских марок, и, по мере сил и времени, стараюсь общаться с коллегами по увлечению (увлечению авто в принципе, в т.ч. и японскими), автожурналистами, дилерами и инженерами. Езжу на мероприятия. покатушки и прочее... И именно из вышеперечисленного делаю вывод о мифичности разных утверждений.
А насколько Вы, лично Вы, профессионал в автомобильной области?

Вам уже привели самые противоречивые рейтинги ;)

А рестайлинг (и фейслифтинг) делается для повышения привлекательности товара. Странно слышать, что в систему уменьшения затратной части заложена частая разработка новых кузовных форм, включаящая в себя проектирование новых кузовных панелей, работу технологов, продувки нового фейса в трубе, краштесты, оплата всего этого безобразия и пр.
А не копипаст старой прессформы :D
Но это, конечно же, мои мысли. Если в Кайзене это заложено, то хотелось бы пруфлинк.

Но главное в авто - чтобы радость приносило, согласитесь.
А приоритеты для радости выбирает каждый сам. Кому - поворот вкусно пройти, кому - ручей ходом проехать, а кому и просто, из дня в день, доставлять свою ж. из А в Б :)

всегда считал рейтинги с количеством поломок дурью.
первый год ягуар отходил прекрасно - ни одной проблемы. второй год - две по сути поломки.
первая поломка - замена турбины, вторая - замена коробки )))

в пежо ломалось что-то все время. какие-то тяги, наконечники, стойки и прочая шняга. поломок было штук 5-7 может.
вопрос: какая машина надежнее? ))

а теперь представим, что у 15 из 100 пежо в течение двух лет ломается накладка алюминевая на руле. а у Яга лишь у 5 машин из 100 поломки - но все это замены двигателей, коробок и прочего. вопрос, какая машина будет выше в рейтинге? поэтому имхо надо считать не процент беспроблемных авто и не кол-во поломок на 100 машин, а средневзвешенную на стоимость авто сумму денег, потраченную на ремонт 100 автомобилей.

это первое соображение. второе - при современных сервисных услугах какое в принципе вообще имеет значение ломается авто или не ломается? ну сломалось - приехал на сервис, уехал на подменной машине, потом приехал на подменной - забрал свою. ну да два раза съездить. но разве это не стоит того, чтобы ездить на авто которое реально вштыривает? в японских машинах все хорошо, но слишком уж маленькая у них писька. дальше уже каждый выбирает кому что - либо 25см но раз в месяц подводит, либо 12 см, но без отказов )))

я б честно сказать выбрал первый вариант. мож и бывают проблемы, зато кайф от собственной крутизны захватывает и тебя и твоего так сказать пассажира ))))
а вообще идеально когда несколько машин в семье одну японку иметь на всякий случай (лучше джип чтоб еще и проходимый на всяк случай - машина которая не подведет), а другую - для души ))

про фейслифтинг - разумеется дешевле нифига не переделывать, но если все равно переделывать надо, то куда проще делать это одновременно с заменой производственного оборудования. это существенно дешевле, чем выбрасывать то, что еще может работать и заменять новым.

ps. было две японки. одна праворульная тойота у меня - пятилетка. три года - ни одной проблемы. другая машина - у первой жены. тоже тойота праворульная. покупали трехлеткой. ездит уже 7 лет. то есть машине 10 лет. ни одной проблемы.

Ахаха, знаток индустрии?))))
Я Вам как маркетолог и рекламщик с 10 летним стажем могу рассказать про другую индустрию...но надо ли расшатывать неокрепшую психику!!?)
А как потребитель и автолюбитель (имея опыт и с япами и с немцами, и о боже даж с итальянцами) могу с уверенностью сказать, что любой рестайлинг, фейслифтинг и т.д. и т.п. - развод нас с вами на покупку того же говна, с тем же функционалом, но в новой обертке!
Вы мне как спЭц не объясните параллельность появления так называемых инноваций у ВСЕХ концернов одновременно?

По поводу тех допусков, не закрывающихся дверей и т.д. вы порше расскажите, чтоб меняли форму раз в 2-3 года))) Или Ренджу с его Дефендером, а то иш дебилов понабрали, двери не открыть, ни закрыть)))

А японопром, по моему разумению, закончился на рыксе 7 и стихе в фцешном кузове ИМХО! ....и да, после премиального европейца, в топовые японцы садится какт не очень.....вроде дороха, но пластик какт попроще, вроде кожа, а чет не то!

RXы.

До Вас конечно далеко, но немного знаю. В 2006, например, входил в группу консультантов АвтоВАЗа (вместе с людьми из AT Kurney и Strategica).

Не вижу проблем с тем же JD Power.

Это не про кайдзен, это про то как работает вся промышленность. Не находите странным, что после износа кузовных кузнечно-прессовых форм лет через 12 после выхода модели, новые формы не делают копи-пастом?:-)

Замена форм - всегда возможность сделать работу над ошибками в целом. Главное - не повышение привлекательности, а исправление болячек выявленных за первые три года эксплуатации автомобиля потребителями.

Согласен конечно. Из-за этого все проблемы:-) Не бывает автомобиля на все случаи жизни. Приходится, наступая на горло собственной песни, идти на компромиссы. Типа, брать 550 и радоваться автомобилю, но досадовать от обращений в сервис, или взять GS350 и до кучи Кайман на ручке и тогда наступает полая гармония:-)