Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Лимитированные серии (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=197)
-   -   Часы «Кронштадт» - посвящение стилю часов ВМФ СССР (заказ 100 шт) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=537462)

Bandido 08.12.2022 08:22

Плохо понятно почему я тут уже выступаю как подрядчик. Я - заказчик. Один из. Почему все остальные молчат и кому что там хотелось бы мне не ведомо. Говорю только за себя.
Ещё раз повторю что я имею ввиду.
Пока не начался проект, предлагаю договориться на берегу. Чтоб не было потом мучительно больно оправдываться и придумывать причины почему так все получилось.

Мастерская объявляет окончательную цену и сроки и соблюдает их.
Заказчики принимают на себя обязанность оплатить вовремя работы и товары надлежащего качества.

Масса вопросов уйдет сразу.

AlfaCentavra 08.12.2022 10:07

Цитата:

Сообщение от Bandido (Сообщение 6606703)
Почему все остальные молчат и кому что там хотелось бы мне не ведомо.

Я за то, чтоб купить сегодня по озвученной стоимости :) Но жизнь вносит свои коррективы. Одним глазом следил за тем, как реализовывался этот проект, поэтому готовлюсь к худшему. С другой стороны, какой-никакой опыт у мастерской уже есть, должно быть проще и быстрее. Тот момент, что цена может измениться, конечно же не нравится, особенно то, что никто не скажет на сколько именно она изменится. 5-10% - в пределах разумного, а если на 40-50% - неприемлемо.

Bus 08.12.2022 14:49

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 6606769)
...Но жизнь вносит свои коррективы. Одним глазом следил за тем, как реализовывался этот проект, поэтому готовлюсь к худшему. С другой стороны, какой-никакой опыт у мастерской уже есть, должно быть проще и быстрее. Тот момент, что цена может измениться, конечно же не нравится...

С учетом опыта уже почти реализованного проекта я думаю иначе. Если я правильно помню: мы практически 100% проавансировали проект. За исключением маленьких допов: стекла и пересыла. В таких условиях - о какой корректировке стоимости может идти речь? Мы заплатили ровно столько, сколько это стоило, заплатили всё и сразу.
Мало того, изменения цены в таких условиях носят просто вредный характер - время будет играть на подрядчика. Какой смысл ему будет завершить проект оперативно?
Однако вопрос чисто гипотетический: наша мастерская н.м.в. сделала все максимально чисто, честно и главное - очень качественно!

AlfaCentavra 08.12.2022 15:11

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 6606984)
С учетом опыта уже почти реализованного проекта я думаю иначе

Можете себе позволить думать иначе - вы первый в списке :)
И ждать недолго, и цена не успеет измениться, и деньги не нужно замораживать в случае предоплаты.

Serge XII 08.12.2022 16:21

Цитата:

Сообщение от Bandido (Сообщение 6606703)
Плохо понятно почему я тут уже выступаю как подрядчик. Я - заказчик. Один из. Почему все остальные молчат и кому что там хотелось бы мне не ведомо. Говорю только за себя.
Ещё раз повторю что я имею ввиду.
Пока не начался проект, предлагаю договориться на берегу. Чтоб не было потом мучительно больно оправдываться и придумывать причины почему так все получилось.

Мастерская объявляет окончательную цену и сроки и соблюдает их.
Заказчики принимают на себя обязанность оплатить вовремя работы и товары надлежащего качества.

Скажу подробнее ) Вы желаете зафиксировать цену и не иметь права увеличивать её, чтобы ни случилось с ценами вокруг. И Вы желаете платить заказчикам штраф за просрочку или возвращать предоплату с процентами, по выбору каждого заказчика, в случае если не успеете сделать часы согласно графика выдачи их заказчикам. Именно это называется взять на себя обязательства по срокам.
Поэтому я и сказал, что с таким подходом из Вас получился бы идеальный для всех нас подрядчик. Дело за малым, часы сделать. А тот кто может их сделать, увы, не разделяет Вашего подхода.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 6606984)
Если я правильно помню: мы практически 100% проавансировали проект. За исключением маленьких допов: стекла и пересыла. В таких условиях - о какой корректировке стоимости может идти речь? Мы заплатили ровно столько, сколько это стоило, заплатили всё и сразу.

Так и было. И цену не корректировали, только доп.работы добавляли доп.деньги. Это было выгодно нам, несмотря на задержки. И подрядчик, не имея до этого такого опыта, теперь его получил. И ещё и увидел за 2020-2022 год, что может случится с ценами и видит, что стабильность в этом отношении не светит. Поэтому он уже не столь расслаблен в отношении фиксированной цены.

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 6606984)
Мало того, изменения цены в таких условиях носят просто вредный характер - время будет играть на подрядчика. Какой смысл ему будет завершить проект оперативно?

А если цена не следует со временем за ценой по которой соглашается работать данный конкретный мастер, то он не будет работать просто, и часы никто не сделает, как бы Руслан этого не хотел, мастера совершенно свободны делать наши часы или нет в любой день, смотря сколько дают денег сегодня за это и как они соответствуют ценам в магазине и на рынке недвижимости, сегодня.
Время играет всегда против предпринимателя, потому что ему важна скорость оборота средств, с оборота идёт его хлеб. Он не выигрывает от того, что получит больше из-за инфляции и отдаст больше из-за инфляции. Инфляция только лишает его и заказчика возможности планировать и делать длинные проекты.

Цитата:

Сообщение от Bus (Сообщение 6606984)
наша мастерская н.м.в. сделала все максимально чисто, честно и главное - очень качественно!

Согласен. В нечестности обвинить не могу точно. И как уже писал качеством доволен. А опасался, что буду не очень доволен.

И деньги возвращали, кстати. Почти все, кто отказывался, тут же приводили на своё место того, кому они уступили / продали свои часы и место. Но был один случай, что отказались из-за сроков, не приводя другого. Я тогда попросил мастерскую немедленно вернуть все деньги и дал им личную гарантию, что часы будут выкуплены, если ни кем-то, то мной. Деньги вернули со свистом, с открытием банка, я даже удивился такой оперативности, зная их медлительность. И через день-два появился покупатель на эти часы, так что моя гарантия не была востребована.

Bandido 08.12.2022 17:22

Стать лучшей версией подрядчика, может каждый, даже тот кто занят производством сейчас, как только берет на себя обязательства, не так-ли? Это я и пытаюсь донести.

Если не договоримся сейчас, гарантирована волынка в несколько лет.
Со всеми этапами вида:
Заболел, уволился, не отвечает специалист. Что-то не получилась стрелка будут переделывать, все механизмы требуют репассаж. Просто ждем, не знаю почему. Закончились сапфировые стекла. Нет краски. Нет клея. Нет буклетов. Забыли сделать, сказать, положить. Что-то мы мало цену поставили, надо ещё поднять (я это вижу уже сейчас, кстати, всплыли какие-то неучтенные дополнительные работы).

С обязательствами этого не будет.

Это и подрядчику выгоднее - получить N денег за разумные пару-тройку месяцев, а не тянуть один заказ на неопределенный срок и получить те же деньги неравномерно мизерными кусками по 5-7 процентов от общей суммы. Тут даже сравнивать нечего. Грубо говоря 600-700тыс сразу за 2-3 месяца или те же деньги частями за год, (скорее два).

Kotsov 08.12.2022 19:31

Есть новости о моих часах?

Serge XII 08.12.2022 19:51

Цитата:

Сообщение от Bandido (Сообщение 6607101)
Стать лучшей версией подрядчика, может каждый, даже тот кто занят производством сейчас, как только берет на себя обязательства, не так-ли? Это я и пытаюсь донести.

Нет, не так. Вот Вы хотите брать на себя обязательства, но не можете сделать часы. А они могут сделать часы, но не хотят таких обязательств брать, которые Вы хотите.

Цитата:

Сообщение от Bandido (Сообщение 6607101)
Заболел, уволился, не отвечает специалист. Что-то не получилась стрелка будут переделывать, все механизмы требуют репассаж. Просто ждем, не знаю почему. Закончились сапфировые стекла. Нет краски. Нет клея. Нет буклетов. Забыли сделать, сказать, положить.

Если не готовы к этому, то подумайте дважды. Это как раз то, что есть, реальность, в которой только и делаются эти часы. Увещевания на неё не действуют. Можно только самому встать с кресла и попытаться помочь лично и так ещё чтобы не навредить. И в другой лучшей реальности (она ведь где-то есть наверное) не делают эти часы пока.

Bandido 08.12.2022 19:52

Это уже какая-то демагогия

Serge XII 08.12.2022 20:03

Цитата:

Сообщение от Kotsov (Сообщение 6607236)
Есть новости о моих часах?

Спросил.

Цитата:

Сообщение от Bandido (Сообщение 6607269)
Это уже какая-то демагогия

Если это Вы о том что я сказал, то потрудитесь объясниться.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:15.

© 1998–2024 Watch.ru