Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Есть ли будущее у смартчасов, или они очередной тупик мирового прогресса? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=560351)

S.5 17.03.2024 00:17

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6938664)
Вот слетали американцы на луну, обойдясь логарифмической линейкой и механическими часами.

Не летали американцы ни на какую Луну. И никто не летал. Никакой ракеты "Сатурн-5" нет и никогда не было. И часов Омега на Луне не было. И Буловы не было. Беспилотники туда летали, и то не факт, что с возвратом. Вот индусы недавно БПЛА туда забросили и температуру измерили. И оказалось, что на поверхности +160 по Цельсию. Так что, не то что на колёсной каракатице там не покатаешься, а даже носа из корабля не высунешь...

Возможно, когда-нибудь люди всё-таки долетят до Луны, но не факт, что это случится при жизни нынешних поколений, даже молодых.

Когда-то и я верил в полёты американцев на Луну. А сейчас уже мало кто в это верит. Верят, как ни странно, не наивные простаки, а наоборот, образованные и всесторонне развитые. Они, конечно, тоже в душе сомневаются, во всяком случае, большинство из них, но признаться, что полвека их водили за нос, выше их сил.

Думаю, официальное опровержение "полётов на Луну" в 1969-72 г.г. случится очень скоро. И это повлечёт за собой определённые последствия, которые коснутся всего мира. Но это уже отдельная тема...


Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6938664)
А сейчас у них есть и ИИ

"ИИ" (искусственного интеллекта) нет ни у кого. И никогда не будет. То, что сейчас называют "ИИ"- это всего лишь компьютерная программа, способная анализировать и принимать решения, но лишь в рамках, заданных программистом. Выйти за эти рамки никакой "ИИ" не способен никогда. И тем более не способен он ДУМАТЬ- не только анализировать и вычислять, но и осознавать себя (именно осознавать, а не имитировать это!) и иметь эмоции и чувства- тоже НАСТОЯЩИЕ, а не их имитацию.
Предположу, что настоящий ИИ не будет создан никогда. Не через 10 лет, ни через 1000, ни через миллионы. Создать второй интеллект способен лишь Бог. Или, как скажут атеисты, "природа". А возможности человека, как бы ни были они велики, всё же не беспредельны.


Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6938664)
Так где он прогресс то? Или за прогресс нам навязывают некую имитацию бытового удобства? Но прогресс это другое. Это не стопятьсот способов оплаты на кассе, прогресс это отсутствие оплаты за еду.

Мне кажется, прогресс- это на данном этапе развития человечества прежде всего избавление людей на всей Земле от тяжёлого, непосильного физического труда и нищеты. Это задача №1 на ближайшее будущее.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6938701)
А что касается прогресса, так он случится (действительно прогресс) с переходом на новые способы получения энергии. Холодный синтез, например. Но на данный момент это еще пока даже не обозримое будущее.

Вот это как раз может случиться неожиданно скоро. Возможно, уже в этом или в следующем десятилетии. И тогда кошмарное, ненавистное слово "зарядка" (применительно к технике) навсегда уйдёт в прошлое, и возможности этой техники очень значительно расширятся. Вот тогда и "умные" часы (которые на самом деле никакие не умные, а всего лишь многофункциональные), скорее всего, окончательно вытеснят "часы обыкновенные", которые останутся лишь немного старомодным аксессуаром для любителей ретро. Только функционал этих УЧ будущего тоже заметно изменится- упор будет сделан не на непрерывный мониторинг функций организма (который, скажем честно, мало кому действительно нужен, а для многих даже вреден), а на что-то другое.

Kelevratony 17.03.2024 00:24

Пока все ждут мнения Dim38, я пошёл за попкорном.

Grayvors 17.03.2024 01:42

Астронавты на Луне, оказывается, не были. А термоизоляция в скафандрах на кой чёрт придумана? Вы вообще представляете, их устройство?

Образцы лунного реголита храняться и в США и в России. На Луне астронавтами был установлен уголковый отражатель, позволивший лазером измерить расстояние до Луны с точностью до метра.

В том, что в полёт не верят наивные простаки как раз таки понятно - если тему космонавтики изучать углублённо, все вопросы к полёту на Луну отпадут.

Андрей Бабанин 17.03.2024 02:55

Человек - это некая связка взаимодействия сознания и бессознательного. Я нигде не читал, что задача ИИ имитировать эту связку. К чему ИИ чувства? Бессознательное - территория чувств - насколько она нужна ИИ? Человек сознательный давно имитирует чувства. ИИ также во благо коммуникации готов имитировать чувства. ИИ - не копия человека, ИИ - скорее развитие разума, а не противоречий, возникающих в ситуациях, когда бессознательное возвращает свое первенство. ИИ не копирует человека, он делает сознательное единственной моделью.ИИ - территоря трезвого расчета, сведение субъективной позиции к нулю. ИИ стремится к объективности и скорее близок к коллективному сознанию. Не удивительно, что в простейших задачах ИИ нередко выигрывает, его логике куда проще выдавать решения, чем обычному человеку, скованному противоречиями.

S.5 17.03.2024 03:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6938775)
К чему ИИ чувства?

Чувства, осознание себя и своего места в мире, а также эмоции- НЕОБХОДИМЫЕ компоненты интеллекта, без которых его не может быть. И ещё- способность самосовершенствоваться и выходить за рамки вложенной человеком программы.

Машина может быть в 1000 раз более быстродействующей, иметь память в 1000 раз большего объёма, чем человек, но без чувств и эмоций называть эту машину "искусственным интеллектом" нельзя ни в коем случае! Это просто мощная компьютерная программа в связке с "железом", и не более того.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6938775)
Не удивительно, что в простейших задачах ИИ нередко выигрывает, его логике куда проще выдавать решения, чем обычному человеку, скованному противоречиями.

Даже если машина будет в 1000000 раз эффективнее человека при выполнении ряда задач- это НЕ интеллект. Это просто мощнейший компьютер. И только.

Grayvors 17.03.2024 04:49

Цитата:

Сообщение от S.5 (Сообщение 6938779)
Даже если машина будет в 1000000 раз эффективнее человека при выполнении ряда задач- это НЕ интеллект. Это просто мощнейший компьютер. И только.

Компьютер, программа - не являются терминами, в достаточной мере определяющими функционал программ, для определения свойств которых применяется понятие "Искуственный Интеллект".

lexei 17.03.2024 08:18

S.5 а вы сможете дать определение понятию "интеллект", к которому не возникнет вопросов? У вас есть шанс стать первым.:D

S.5 17.03.2024 08:59

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6938805)
а вы сможете дать определение понятию "интеллект", к которому не возникнет вопросов? У вас есть шанс стать первым.

А зачем мне давать своё определение? Меня вполне устроит и определение из Википедии:

Интелле́кт (от лат. intellectus «восприятие»; «разуме́ние», «понимание»; «понятие», «рассу́док» или ум) — качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой. Общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет познавательные способности: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

В общем-то, всё просто и понятно, а если дочитать статью из Вики, то вообще всё можно разложить по полочкам. В статье чётко и ясно говорится и о составляющих интеллекта, и о том, что только совокупность этих составляющих способна сформировать интеллект. И одно из ключевых слов- СОЗНАНИЕ. А машина, какой бы "умной" она ни была, сознанием не обладает. Она лишь может сознание имитировать, и достаточно неплохо. Но не более того.

То же, кстати, и про "умные" часы можно сказать. Никакие они не "умные", а просто многофункциональные :)

lexei 17.03.2024 09:41

А что такое СОЗНАНИЕ? Если это осознание себя как факт, то это свойственно большинству собачек, некоторым котикам (моей кошке свойственно) и в исключительных случаях даже коровам. Ну а что касается чувст и эмоций, как составляющих интеллекта, так это чушь. Психопатию и шизофрению всегда сопровождает алексетимия, то есть не способность испытывать эмоции и чувства частично или полностью. Интеллекту это не мешает вообще никак. А определение интеллекта из педевикии и к автопилоту подходит.

Vladimir Landau 17.03.2024 09:56

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6938701)
А что касается прогресса, так он

Там всё нелинейно, иногда накопившиемя малые улучшения приводят к существенному улучшению качества жизни человечества (если Вы менно это подразумеваете под прогрессом), а серьёзные прорывы в технологиях становятся лишь потенциалом для прогресса в смысле, озвученном выше, или потенциалом к "окончательному решению", тоже штука неоднозначная.


Часовой пояс UTC +3, время: 09:47.

© 1998–2024 Watch.ru