Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Электронно-механический "Луч" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8144)

WhiteLion 29.04.2019 14:27

Пётр,
спасибо за добрые слова. Я рад, что Ваш обновлённый Луч Вам нравится больше. Носите с удовольствием. ;)

Anth 10.05.2019 09:05

Серёга, ты Мастер.
Получил все 8 лучей. Хоть и омегу с коаксиальным спуском поднимаю, но ЭМ луч - это совсем другие навыки и опыт (перепайка транзисторов, замена кварца, восстановление катушек, настройка с осциллографом и т.д.), я сделал правильно, что отправил их тебе. Все они попадут в музей часового ремесла в Праге.
И это хорошо, что 2 без корпуса - нужно же показать, что внутри.

Кстати, батарейки как долго живут в прошедших ТО часах?

WhiteLion 10.05.2019 15:13

Спасибо, Антон.
Я рад, что мои труды не прошли даром. Уверен, эти Лучи займут достойное место в вашем музее. :)
Да, ты прав, механизмы без корпусов будут интересны для любителей поглазеть "а что же там внутри" и "как это работает". ;)

Что касается батареек, щелочные работают в среднем 8-10 мес. Но бывают и отклонения от этих сроков. Зависит от экземпляра.

WhiteLion 15.05.2019 21:54

Вложений: 4
Ещё один шоколадный после ремонта/восстановления. :)

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1557946222

Вложение 2580161 Вложение 2580162 Вложение 2580163 Вложение 2580164

WhiteLion 16.05.2019 22:43

Вложений: 3
Ещё одна новая жизнь старого Луча 3055. ;)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1558035736

Вложение 2581172 Вложение 2581173 Вложение 2581174

Watchdog1 20.05.2019 20:25

Вложений: 3
всем привет!
Я хочу показать мой Луч 3055 который whitelion отремонтированный,хорошая работа с фантастическими часами и я благодарю вас за помощь Я с этими замечательными часами.Если у вас есть проблемы с вашим кварцем, я рекомендую его помощь.

еще раз спасибо за вашу работу,и надеюсь, что вы извинитесь за то, как я пишу, потому что я из Швеции.

WhiteLion 20.05.2019 21:21

Watchdog1,
большое спасибо за добрые слова. Я желаю удачи тебе и точного хода твоему Лучу 3055. :)

С наилучшими пожеланиями,
Сергей.

ingeneegr 08.07.2019 08:32

Вложений: 3
прикупил луч у местного гопника. Сделал отвалившийся контакт для батарейки, поменял транзисторы и часы пошли.полирнул стекло и корпус. Кварц 2 кв 79г. Не менял, часы идут точно. Не знаю, почему тут ругают советские кварцы - несколько штук советских кварцев через меня прошло, все живые были. может у меня статистика маловата.
на фото: как было и стало. Очень приятные часы, носить правда жалко. Механизм конечно - отрыв башки, придумали же...

Ivmartin 18.07.2019 10:52

Друзья, еще один Электромех у меня. В этот раз долгожданный гильош - долго искал его.
Спасибо Сергею WhiteLion за труды - все восстановлено в лучшем виде, работают как часы :)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=166892
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=166893

Watchdog1 23.07.2019 23:11

Вложений: 4
Я вернул 3 замечательные часы от великого Whitelion! Я благодарю Сергея за его замечательную работу с этими прекрасными часами! Они есть и работают как новые!

WhiteLion 28.07.2019 03:51

Вложений: 14
Ещё тринадцать оживших и обновлённых старичков 3055. :)

Вложение 2657325 Вложение 2657326 Вложение 2657327 Вложение 2657328 Вложение 2657329 Вложение 2657330 Вложение 2657331
Вложение 2657332 Вложение 2657333 Вложение 2657334 Вложение 2657335 Вложение 2657336 Вложение 2657337 Вложение 2657338

Watchdog1 17.08.2019 14:49

Вложений: 1
Выбор сегодня, обслуживаемый единственным и единственным Whitelion, я благодарю вас за вашу супер работу, Сергей!

WhiteLion 18.08.2019 00:47

Watchdog1,
Лучей 3055 не бывает много. И каждый из них прекрасен по-своему. ;)

Спасибо, что поделился. :)

Watchdog1 22.08.2019 21:13

Вложений: 1
Сегодня это белый выбор! Я люблю эти потрясающие часы!

Watchdog1 18.09.2019 20:35

Вложений: 4
Сегодня прибыл еще 3 обеда! Мне нравятся эти замечательные часы, и я очень благодарен нашему Whitelion за то, что он заставил их работать так же хорошо, как они выглядят, и за его замечательную работу!
это начинает быть коллекцией!

WhiteLion 19.09.2019 01:10

Watchdog1,
очень хорошо, что часы прибыли к тебе в целости и сохранности. Пусть радуют. ;)

Очень жизнерадостные фотки. И на последней всё синхронно, как я люблю. :)

Watchdog1 19.09.2019 20:40

WhiteLion.
Спасибо! Вы проделали замечательную работу с ними, поэтому я рад, что вам понравились фотографии! :-)

Watchdog1 06.10.2019 13:47

Вложений: 1
Красивые часы в прекрасный осенний день!

michaelgv 11.10.2019 18:49

Спасибо всем за советы и помощь, восстановил Луч. Транзисторы заменил, камни слегка увлажнил маслом, по книге Харитончука все почитал, палеты не мазал) Часы пошли сами.Всем большое спасибо!!! Попозже выложу фото.

michaelgv 12.10.2019 14:48

Вложений: 6
Анимированная ГИФ. Виден камень храповика. Ну и фото по мелочи.
Вложение 2732617

Вложение 2732618

Вложение 2732619

Вложение 2732620

Вложение 2732621

Вложение 2732622

michaelgv 19.10.2019 10:49

Вложений: 3
Вчера забрал на почте еще одни часики Луч. Неисправные. И началось.. С шести вечера до двух ночи. Транзисторы, кривой гнутый ремонтуар, катушка, смазка, чистка, сборка, потом разборка, потом сборка, разборка, сборка... Пока все не устранил, не успокоился.
Катушка кривая. Выкачка сбита нафик. Градусник свернут.
Катушку закрепил свежим лаком в рожках не прикасаясь. Придумал форму прокладки из тонкого фторопласта, чтобы не снимая катушку подложить под опоры, под микроскопом выводил катушку между щечками баланса по высоте... Собрал... А потом настройка... Осциллограф, ноутбук со звукоснимателем от гитары... Точность вывел в 0. Главное, как уже писалось уважаемыми форумчанами, - РЕЗОНАНС. Будет резонанс - будет и точный ход.
Новые часы на обоих фото слева. Из последних, с пружинкой без храповика. Старые мне вообще проблем не доставили, все продумано, все чисто и четко. А вот новые это полная задница. Удешевление во всем. Это так было четко видно...
Очень намучился с ними. А еще третьи идут по почте, но на старом мехе, с храповиком. Будут на запчасти возможно, если стекло не найдется.
Как ни крути, интересное это дело...
Часы идут почти синхронно, почти потому что не умею я нулевую секунду ловить, часы после задвигания головки стартуют примерно со второй - третьей секунды. А так они не спешат, ни отстают друг от друга... Первые примерно 3 секунды за неделю набрали в плюс... Вторые с двух ночи работают. Видимо будут так же.
И да, никакой зависимости от ношения. Что носишь, что не носишь, идут одинаково.

И вот, теперь их двое)

P.S. Интересный вопрос, мучает с утра на свежую голову. Выкачка реально была сбита, или просто другой коэффициент h21e у транзисторов изменил амплитуду... Есть над чем помозговать...
Транзисторов у меня хоть попой кушай, пишите если нужно, вышлю.

P.P.S. Не считая катушки механизм очень прочный, простил мне пару очень грубых ошибок. Я не часовщик от слова совсем, просто учусь) Жена в шоке, коты тоже, пришлось их из комнаты выгонять)

P.P.P.S Думал мне показалось, но нет. Часы старых версий с храповым камнем идут четче. Звук чище, четкий, сочный как в топовой механике. Новые с пружинкой идут "пожиже", мягче, тише, но все слышно. Программа Birubo WatchMaster показывает что все хорошо.

Вложение 2739661
Вложение 2739662
Вложение 2739663

И напоследок, спасибо огромное всем за эту тему и за советы. Пусть все разрозненно, перечитать пришлось ее всю и не по одному разу, но все равно, СПАСИБО!

michaelgv 23.10.2019 12:39

Вложений: 2
Что-то тема совсем мертвая...
А я тут с криками - надо же с чего-то начинать, сделал небольшую оснастку.
Набрал провода разных диаметров. Начал с 0.07, влезло 600 витков, сопротивление 800 ом...
Буду пробовать еще меньшим проводом, с большим линейным сопротивлением. Сложно, но реально.
Ну не лежать же мертвым механизмам.
И еще, долгое теоретическое исследование и компьютерная симуляция схемы показали, что обратной связи в ней нет. Абсолютно нет. Есть небольшая катушка(1.2кОм, переполюсована к другой) туда, и 5кОм обратно. Все. Туда, сюда, по катушкам. Нет обратной связи. Можно сделать на одной катушке. Вот, сижу, проектирую.
Толщину сделал 0.8, с запасом. Чтобы поверхности суперклеем жидким, как лаком покрыть.
Буду пробовать. Даже если так получится, что будет больше кушать - сейчас не ссср, и не времена тотального дефицита, батареек на каждом углу, любых)
Вложение 2744091
Вложение 2744092

michaelgv 23.10.2019 22:04

Вложений: 1
Вон оно что... Накопал в отдаленной ветке
Вложение 2745080

diplomatto 26.10.2019 18:37

В этом сообщении "От советского информ-бюро" о ненадежности луча 3055 скорее сквозит желание прикрыть неспособность обучить персонал, укомплектовать оборудованием, обеспечить запчастями и, как следствие, неспособность ремонтировать такие часы.

Мне попался интересный экземпляр: с катушкой от 3045 (визуально я ее так идентифицировал). Тот край катушки, на который чаще всего срывается жало отвертки, закрыт текстолитом под самый баланс. Катушка на 2 точках крепления. Прокладка под катушкой на 2 прорези, а под плюсовой контакт платы идет втулочка. Во всем остальном стандартный 3055, мост с проточкой, баланс с противовесом. :-) Фото приложу.

siealex 26.10.2019 20:41

Скорее всего переходная модель от 3054 к 3055.

WhiteLion 26.10.2019 21:29

Это не переходная модель. Это катушка 3055 первой ревизии.

Катушка 3045 интегрирована с платой. И у неё другие намоточные данные.

siealex 26.10.2019 21:44

Я говорил о 3054, а не 3045. Какая там катушка?

diplomatto 26.10.2019 21:57

Да, по сопротивлению обмотки как на обычных катушках 3055.

WhiteLion 26.10.2019 21:58

Вложений: 2
siealex,
я отвечал diplomatto (про 3045) и Вам (про 3055). У катушки 3054 совсем другие значения сопротивлений. Хотя выполнена она в таком же карболитовом корпусе, как и катушка 3055 первой ревизии.

Вложение 2748789 Вложение 2748790

diplomatto 26.10.2019 22:59

Точно, именно такая катушка!!!

diplomatto 27.10.2019 09:40

Вложений: 1
Вот фото. Кварц датирован 08.80

michaelgv 27.10.2019 10:38

Вложений: 1
Прокладки очень интересные, конечно.

А катушка тоже "голая". Вот хоть убейте, не могу этого понять. Ну хоть каплю лака на поверхность, хоть бы что-то спасло при непосредственном контакте... Я теперь научен, и лакирую. На всякий.

Я так понимаю, разработчики пытались "ужаться" в люфты, но блин, там же по десятке с обеих сторон минимум запаса. Понятно если цапфы сточило на корню, но у меня в коллекции на ремонт лежат Лучи, которые как будто специально в песок кинули, там все в грязи, корпус стерт до латуни, но баланс не болтается, я специально бушоны с камнями снимал, чистил. После сборки моста баланса там места для катушки предостаточно даже с небольшим люфтом... Хотя, выставлять катушку в люфтящем балансе та еще работка...

Кстати, родной лак на краях катушки плавится контактным клеем на основе серебра, так что нужно быть осторожным.

В пятницу восстановил катушку с двумя оборванными обмотками, на которую и не надеялся... Клей с серебром для наружной катушки, там паять было невозможно(слишком глубоко и не влазил в допуски во высоте), и пайка для внутренней. Получил значения 1.2 и 7кОм. Идут. Отлично идут. Ничуть не хуже первых. Я их под себя делал, корпус от последних серий, циферблат от стальных, стрелки от родного меха, секундную покрасил акрилом "белый металлик".
Ношу второй день, чисто, красиво работают.
У меня есть критерий проверки - моя машина. Старенькая, подушки подустали, слегка колошматит, когда левая рука на руле. Если после поездок по городу часы не отстают, ремонт удался) Так вот, вчера неплохо подежурил по городу, часы не отстали. Так что не все катушки стоит выбрасывать.
А так внешне мне моя котлетка очень нравятся. Циферблат под цвет глаз)

Вложение 2749094

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Цитата:

Сообщение от diplomatto (Сообщение 5565679)
В этом сообщении "От советского информ-бюро" о ненадежности луча 3055 скорее сквозит желание прикрыть неспособность обучить персонал, укомплектовать оборудованием, обеспечить запчастями и, как следствие, неспособность ремонтировать такие часы.

Вы знаете, обучить... Я не могу человека обучить своему ремеслу, не дано. Если он не может элементарную схемку прочитать на выходе из техникума, о чем тут учить...
Я электронщик, разработчик, но абсолютно не часовщик. Уже сейчас, обзаведясь инструментом, я понял что это настоящая ПРОФЕССИЯ. Начал по другому совсем относиться к часовым мастерам, на самом деле это почти подвиг, посвятить себя этому. Я паял вещи в десятки раз меньше чем СМД, восстанавливал тончайшие шлейфы, припаивал под микроскопом кристаллы микросхем, но связавшись с часами понял, что я мягко говоря ...шара...

Хорошо что этих лучей осталось еще очень много. Почти все, что я понакупал на барахолках, с оборванными катушками. Есть над чем проводить эксперименты и учиться. Могу сразу сказать, что поздние модицикации с пружинкой вместо камня - дикий шлак.
Часы недоделаны в плане электроники. Транзисторы были откровенно слабые на обратное напряжение, и вот что мешало параллельно катушкам добавить два диодика? Это бы их спасло, и живые платы были бы до сих пор. А так, малейший сбой в работе баланса наводил ЭДС, которая от p-n переходов не оставляла и следа. Видимо места не хватило. Понятно, что bc547 намного мощнее на обратку, и в диодах надобности нет, но...
Крепление катушки дикость. Что мешало поставить регулировочные пружинки, или добавить четвертую ось и гибкую связь с платой, залакировать катущку? Выставляю катушку в балансе, навожу боковой свет на прорезь, все идеально. Накидываю плату, зажимаю, снова боковой свет, а катушка-то "на попа"...
Ну понятно, текстолит слоистый, стареет, его выгибает даже от температуры, но блин, обидно как-то... В часах в этом сообщении я нафик выпилил на плате четыре ушка катушки, чтобы плата вообще в этом месте не давила, передвинул детали, что смог - заменил на современную "рассыпуху", и положил медные проводки. Все. Катушка идеальна в зазоре. Часы идут отлично.
Понятно что это совершенно не заводской метод, на поток не поставить, но хотя бы в приближении можно было что-то подобное сделать?
Про баланс они тоже правы. У меня есть один, там клея как нас...ли с одной стороны, с другой - пусто, магнит болтало, катушке хана.
Так что часы недоработаны, что есть, то есть. А с созданием шаговика надобность в этих часах совсем отпала, пипл, не понимающий в чем их суть, покупал шаговые кварцевые, и надобность в этих часах исчезла. Я у себя на работе пытаюсь людям суть этих часов описать, на меня, как на дурака смотрят... У тебя же, говорят, в коллекции такие шикарнейшие протреки есть, юбилейные г-шоки, а ты этот советский шлак таскаешь...
Этими часами болеть нужно)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Цитата:

Сообщение от WhiteLion (Сообщение 5565904)
siealex,
я отвечал diplomatto (про 3045) и Вам (про 3055). У катушки 3054 совсем другие значения сопротивлений. Хотя выполнена она в таком же карболитовом корпусе, как и катушка 3055 первой ревизии.

Вложение 2748789 Вложение 2748790

Так и должно было быть. Схема на 3054 построена на обратной связи. В 3055 обратной связи нет.

siealex 27.10.2019 12:17

Цитата:

Транзисторы были откровенно слабые на обратное напряжение, и вот что мешало параллельно катушкам добавить два диодика? Это бы их спасло, и живые платы были бы до сих пор. А так, малейший сбой в работе баланса наводил ЭДС, которая от p-n переходов не оставляла и следа.
Никогда не встречал. А вот отрыв выводов транзисторов от платы из-за дерьмовой заливки - повально.

michaelgv 27.10.2019 12:25

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5566368)
Никогда не встречал. А вот отрыв выводов транзисторов от платы из-за дерьмовой заливки - повально.

А как отличить одно от другого, если не использовать растворитель, способный удалить белую краску?

siealex 27.10.2019 12:27

По трещинам в краске.

diplomatto 27.10.2019 14:27

Да, катушка голая. Более того хорошенько царапанная. И Ваши слова о дополнительной защите хотя бы слоем лака очень актуальны.

michaelgv 27.10.2019 14:32

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 5566387)
По трещинам в краске.

К сожалению, не показатель. Плат с трещинами хватало, но проводки на транзисторах могут быть целы. Но я тоже могу быть не прав.
Просто по логике - вешать коллекторы транзисторов, да еще и таких, на обмотки в большой индуктивностью, пусть и фиговой добротностью, без защитного диода - это дурость несусветная, долговечность такого решения под большим вопросом. У меня в списке побед есть очень дорогая кофемашина, где подобным способом цепь реле запитали(А катушки луча - то же реле). Выходные каскады дешифраторов позамыкало и опа, новая плата за 550 евро... Переделал все по-своему, прошло уже 4 года, тишина.

diplomatto 27.10.2019 15:04

Недочеты в конструкции могут объясняться и отсутствием комплектующих и малыми габаритами платы. Я так думаю.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

А кстати, были ли в ссср еще часы с частотой 28800?

michaelgv 27.10.2019 16:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от diplomatto (Сообщение 5566548)
Недочеты в конструкции могут объясняться и отсутствием комплектующих и малыми габаритами платы. Я так думаю.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

А кстати, были ли в ссср еще часы с частотой 28800?

Вроде только секундомерыВложение 2749518

diplomatto 27.10.2019 19:16

Спасибо, за информацию. Получается, что совчаспром таки достиг разумной достаточности на 21000, а 28000 это уже был "премиум", кстати в очень, на мой взгляд, элегантном решении. Поэтому уникальность 3055 вполне оправдана. Лично для меня даже более чем.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:16.

© 1998–2024 Watch.ru