Люди добрые, подскажите, как и чем в те далёкие времена резали паз под латунную протяжку? Сейчас занимаюсь восстановлением бороды корпуса русского жильника. Болванка бороды уже готова, осталось заклеить шпоном и сделать протяжку Толщина латунного листа 0,8 мм

Толщина 0.8мм а ширина латунной протяжки какая? Я так думаю(моё личное мнение) Делали резы ножом, резцом а затем заколачивали полоску молоточком(?)

Ширина 2-3мм.Ножом,конечно, можно, но на ровных прямых участках.А вот как это сделать на изгибе бороды?

думаю ручной инструмент имел бы ролик, колесико, которое катилось бы по боковой поверхности бороды, удерживая резец на одинаковом расстоянии от края, в общем, используя боковой изгиб как шаблон для прорезки паза.
и еще должен быть регулируемый плоский упор (или еще один ролик), который не давал бы резцу зарываться глубже необходимого, обеспечивая постоянную глубину паза.
думаю, упор сначала нужно выставить на минимальную глубину реза, например 0,5 мм и увеличивать с каждым проходом на чуть-чуть.
сам резец должен быть прямоугольного сечения, как и паз

Думаю к тому , что описал Дима - резец представлял собой - 2 ролика на одной оси у которых режущие кромки расположены на нужной ширине (типа роликовый плиткорез или стеклорез но только со сдвоенным роликом).

Серёжа, привет!
Мне видится что как минимум разметку, делали с помощью рейсмуса, а возможно и затачивая иглы специальным образом прорезали канавки.
Ну а прямолинейные канавки, вполне возможно шпунтубелем.

Я сейчас пообщался с другом (более опытным реставратором) на эту тему, так вот он говорит что просто обычным резаком это делалось.
В те давние времена это имело широкое применение не только в корпусах часов, но и вообще в украшении мебели, и он утверждает, что изготавливались стандартные , тянутые через фильеры, клинообразные полосы которые затем, после смазки рыбьим клеем забивались молотком в канавку.
Через мои руки прошло не мало часов и киотов, той поры, но что-то мне таких полосок не попадалось, может внимания не обращал.

Коллеги, добрый день!

Скоро предстоит обслуживать очередной русский жильник, и нарисовалась такая же проблемка как и у Александра - сломан один зуб на храповике.
По науке нужно выпиливать отверстие в виде ласточкина хвоста, запресовывать кусочек латуни и опиливать, но здесь это не просто сделать.
Пока думаю засверлить отверстие, нарезать резьбу и вкрутить винт, так помнится давненько Сергей (Sergoki) показывал.
Может у кого есть другие варианты?

По хорошему то надо 2 зуба делать, сегмент ?

Александр, отговариваю :) не надо тросик, я знаю у кого и натуральной жилой разжиться :) поможем.

Серёж, хорошая болванка ! Как делал? Рашпилем в конце опиливал ?

Сучек то не аукнется потом ?

Сергей, привет!

Борода получилась немного плоская (европейская), русские бороды были более объемные (см. фото). По поводу установки протяжек вот комментария от Саши из Орла: никакого дополнительного инструмента не нужно, только нож (как сапожный). Первый проход контура делается без усилия, без нажима, просто как будто рисуешь. Просто процарапываешь легонько, ведь когда делаешь без нажима, то вести ровно намного проще. Затем второй проход делается с легким нажимом по уже намеченной бороздке. Затем еще раз и еще раз, можно уже и оборотной стороной ножа, чтобы расширить бороздку. Когда она готова, туда забивается протяжка. Толщика протяжки обычно не более 1 мм, а глубина бывает разная.

С уважением,
Олег

Олег, форумчане, привет.
По случаю досталась вот такая борода.
Она наоборот «худая».
От каких часов может быть?

Поскольку самому не особливо нужна, могу поменять на че-нить в Москве.

Кстати, что за шпон? На орех вроде бы не похоже?

[quote=Oled;5596218]Сергей, привет!

Борода получилась немного плоская (европейская), русские бороды были более объемные

Олег, спасибо. А я форму борд брал вот с этого корпуса. Просто немного подкорректировав размер

Виталий, привет!
Это по ходу тоже от русских, в Питере скорее вогнутые делали.
Мне интересно размер какой?

Шпон палисандр вроде.

Худая потому что неполная =))) Вверху еще фрагмент отсутствует.

Серёж, хорошая болванка ! Как делал? Рашпилем в конце опиливал ?

Сучек то не аукнется потом ?[/quote]

Спасибо, Саша. А как без рашпиля? Ножовка, стамеска, рашпиль и немного фанатизма

[quote=zyama;5596275]Это маленький корпус, на таких и пропорции иные были. Ничего страшного, не переделывать же, смотреться и такая будет нормально.

На палисандр не походит.

Почему? Самый палисандр и есть.

Вот и мне друг, тоже про сапожный нож говорил.

Всем привет!
Прошу атрибутировать. Может быть есть фото похожих механизмов с недостающими деталями, очень помогли бы.
Может это вообще Ленцкирх в русском корпусе...

Лёша, получается это тоже часы Никанора Толстого, вот почитай, Олег писал.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3111

Саша, привет! Не подходит номер. У него всего 500 часов было. Качество изготовления колес на немца или француза смахивает. И с эмалями такими большими не помню чтобы русские мастера работали. Еще на спуск обрати внимание. Такой у ранних Ленцкирх был.

Ну да, я что-то количество цифр на номере не правильно посчитал))))

Да не, ну какой Толстой. Офигенный мех! Я думаю да, Ленцкирх это, притом довольно ранний, 1858-59 гг. Лешь, заметь, на задней платине есть след от пружинки молоточка боя, как на пружинных механизмах того периода. А рычагов и гребенки нет?

С уважением,
Олег

На передней платине несколько характерных элементов, в частности фиксатор календарного колеса.

Про пружинку это я уже понял. А рычагов нет, сделать хотел. Фото бы похожих...

Ранее самым ранним жильным механизмом с боем считался вот этот, из коллекции Дж.Эверетта. Теперь, получается, лешин еще старше.

Увы, у эвереттовского механизма немного другая схема рычагов боя, а тут была классическая английская, с фиксирующим рычагом-саблей. Леша, внимательно посмотри на отпечатки на платине, обычно след от рычагов остается, по которому можно хотя бы начально предполагать их размер и форму.

С уважением,
Олег

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Вот так, наверное.

Олег, нет отпечатков. Давно утеряны были рычаги, по ощущениям. Эверетту при случае привет от нас передавай с фото! Интересно, что скажет.

Или француз, или ,и я больше склоняюсь к этой мысли, что ранний Ленц. У них и спуск и количество зубов на колесах и мост вилки- все одинаково. Можно у одного взять и на на другой установить. Пару раз ремонтировал француза и Ленца с одной разборки меха.

Лёшь, если можешь, сделай фото маятника еще, отправлю вместе.

Очень тяжелый. 7,7 кг.

:eek: Я же писал, что слышал про такие маятники в 7 кг.. но мне ответили, что такие только где то на астрономических часах ил типа того..

Ну извиняйте, не все посты читаю, особенно после рыбалки или охоты.

Фига себе! Лёш, размеры укажи.
У меня на подобном (8кг) пендель усиленный, и с предохранительным штифтом, на случай обрыва.

Нет, нет, Алексей это не к тебе.

Ф 20 см, длина 89 см.

У меня поболее, диаметр 33, длина где-то 125 (от пенделя).

Огонь-маятник.

Доброго дня всем.
Продолжаю очищать корпус толстовских часов.
По началу хотел от основной грязи очистить и собрать, посмотреть на них, но по ходу работы понял, что буду делать сразу как следует.
Кое как грея феном шурупы открутил и заднюю стенку снял, и пока работаю с ней. Чистка идет не быстро, грею и скальпелем счищаю 2 слоя новой краски, и что интересно, родная краска довольно неплохо держится, если хватит терпения, то постараюсь это порытие сохранить по максимуму, где содрал до дерева - подтонирую, может морилкой. И доску покрою воском целиком. Попробовал для интереса мокрой губкой родную краску потереть (с целью растереть) - бесполезно, как будто воск - вода скатывается и это мне понравилось. Доска состоит из двух и есть небольшая деформация по краям, постараюсь оперативнее все сделать, чтобы не повело сильнее.
Вложение 2778282Вложение 2778283
Кстати, ошищаю наружнюю часть корпуса - родной краски почти не остается, видимо изношен был сильнее, чем внутри.
Вложение 2778365
Корпус разобрал до каркаса.
Вложение 2778309
Одно соединение лсточкин хвост разошлось (давно и держалось на килограмме шпаклевки), и я грешным делом подумал, что легче будет весь корпус разобрать. Второе соединение пока рассоединял - пожалел, что этим занялся, оно очень крепко сидело, другую сторону не стал трогать. Еще подумал бороду отсоединить, но это тоже было ошибкой, зря только декоративную планочку оторвал :-(, но хоть аккуратно, приклею потом. Пока параллельно ремонтирую элементы декора, который снял: где что то расслоилось или отошло, а таких мест оказалось много, все это проклеиваю со струбцинками, чищу. Вытащил уже штук 20 гвоздей ненужных разного калибра (хотя все детали были приклеены, вероятно кроме штапиков на стела), рад, что отвалившиеся детали приколачивали хоть и на скорую руку, хоть не выкидывали, единственно как я понял - кокошника не хватает...
Голову немного выгнуло. Попробую клеить и прижать, но боюсь, что она сломается, посоветуйте как сделать.
Вложение 2778330
После грубой очистки голова и борода:
Вложение 2778338Вложение 2778339
На бороде по бокам отсутствует шпон, наверное, потому, что к поперечному срезу дерева хуже он клеится. Кстати, по поводу изготовлению бороды, данная деталь наборная из 3-4 дощечек, внутри - пустая.
Готов к жесткой критике.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Спасибо за поддержку!
Мой механизм.
Вложение 2778395Вложение 2778396
В данном случае я думаю, что проблема случилась из за того, что пружинка прослабла и фиксатор слетал с позиции. Зубчики многие помяты, по итогу работает только каждый второй. Выгибать не рискну. Есть ощущение, что если их подпилить, то это будет нормальным решением, на месте не хватающего зуба может быть тоже есть смысл выпилить его из "десны" (там есть 1-1.5мм и если фиксатору хватит амплитуды зацепляться), или оставить без зуба, чем припаивать новый.

Не могу сказать по русским корпусам, но на "немцах" и "австрийцах" иногда встречались "бороды без шпона на боковинах.
Т.е. так было изначально.

Таки да!

Молодца!

Родное покрытие внутри корпуса было на шеллачной основе, такие корпуса всегда внутри красились классически в черный цвет.

Можно, наверное, положить под гнет какой-то, на ровную поверхность и придавить. Хотя, я не помню, чтобы за время реставрации каких-то часов заднюю стенку закрутило.

Ну это логично)) На боковинах был подмалевок, т.е. имитация шпона палисандра с помощью слоя коричневой основы и слоя черного лака с непрокрасом.

Обычно да, что крепко - лучше не ломать. Клеить лучше всего хорошим столярным клеем типа Titebond, он хорошо заполняет неровности, как монтажная пена. Нижнего пояска на часах, похоже, совсем не было (того, что между бородой и дверцей, приложил фото. Также были парные тонкие раскладки над дверкой и под карнизом. Верхняя плоскость над карнизом должны быть шпонирована.

Кокошники были довольно простыми, приложил фото.

В смысле корпус винтом пошел? Не совсем понял.


Нет, на боковины этих корпусов не клали шпон, только на фронтальную часть. Боковины красились по такой же схеме, как и стенки корпуса выше.

Потерь по палисандру много, но они мелкие, наверное надо запастись где-то кусочками. Я когда-то давно покупал в www.woodstock.su, там у них по палисандру всегда много некондиции (он ломучий), отдают с хорошей скидкой.

С уважением,
Олег