Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Часы "Техночас", или ... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=169613)

Андрей Бабанин 29.12.2021 01:12

Почему делали в СССР понятно, такой чип сильно удешевлял производство часов. Не надо ставить ненадежные КПЕ, не надо делать дорогостоящую операцию по настройке часов, подстройка возлагается на владельца. Я эту технологию как пользователь не люблю, не хочу ничего делать с часами, пусть будут точными с завода.

siealex 29.12.2021 02:00

Точными с завода - это да, но возможность скомпенсировать деградацию кварца (а она как минимум порядка 0.1" в сутки за год работы) - это отдельный жирный плюс.

Андрей Бабанин 29.12.2021 03:39

Не могу согласиться. Кварц деградирует по-разному. У меня есть образцы, плохо настроенные всегда, есть часы с 45 летней историей, где точность до сих пор в заводских допусках. Брусковый кварц мог деградировать сильно, цилиндрический встречается много реже со следами деградации. Это поиски вечной иглы для примуса. Мне проще настроить частоту по прибору, чем что-то там высчитывать через 10 дней. Хотя понимаю, большинство пользователей при наличии альтернативы не станет платить за подстройку, лучше сам настроит.

siealex 29.12.2021 09:26

Да, всё зависит от условий работы. Но деградацию я замечал даже на настольных часах, которые больше десяти лет работают стационарно в комнате.

KAR7 29.12.2021 14:54

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6388146)
Да, всё зависит от условий работы. Но деградацию я замечал даже на настольных часах, которые больше десяти лет работают стационарно в комнате.

Электроника 55. Нашел бумажку отложенную 1992 года и запись от 2019:
1992: -3,3с
2019: -3,5с
Итого за 27 лет -0,2с деградация. При этом 14 лет часы были на руке, а потом в коробке, но каждый год элемент питания менялся, т.е. часы работали.

max-73 29.12.2021 15:27

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6387906)
Правильно ли я понимаю: электрическая схема сама в зависимости от тока, протекающего в каких-либо её элементах, меняет подачу (чего?) на кварц (опять же: это ведь не просто кристалл "песка", а с какой-то "обвязкой") чего-то, и он изменяет свою частоту?

"Обвязка" - это конденсаторы, являющиеся частью схемы кварцевого генератора. Изменение их емкости позволяет в небольших пределах влиять на частоту. Схема подключает или отключает дополнительные конденсаторы и, тем самым, корректирует частоту.

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6388020)
То есть чисто аналоговой регулировкой? Очень необычно, цифровой способ по идее намного проще.

Как по мне, так проще. Измерили температуру раз в 64 секунды, подключили конденсаторы, согласно табличке и всё. Нет необходимости вмешиваться в работу делителей.

Желающие также могут воспользоваться специальным регистром, в котором задается поправка на старение.
Цитата:

The controller reads the output of the on-chip
temperature sensor and uses a lookup table to determine
the capacitance required, adds the aging correction in
AGE register, and then sets the capacitance selection registers.

siealex 29.12.2021 19:53

Цитата:

подключили конденсаторы, согласно табличке и всё.
А вот это схемотехнически существенно сложнее, чем подкорректировать коэффициент деления.

max-73 29.12.2021 21:21

Насчет схемотехники не буду говорить, возможно и сложно. А вот насчет коэффициента деления: обычный делитель - это 15 ступеней деления на 2. Для компенсации увеличения частоты на 1 ppm нужно будет, образно говоря, "выбрасывать" каждый 1000001 импульс генератора, то есть 1 импульс примерно каждые 30,5 с. Это тоже потребует усложнения схемы. А что делать, если частота уменьшилась?

Dillinger 09.01.2022 04:19

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6375976)
?


Чтобы вот так стало:

http://ixbt.photo/photo/178228/21834...ex/1224339.jpg

Подумайте на эту тему. Разве не стильно и душевно? )

Именно так я и сделал, только у меня английский вариант стелкомаски. Самый лучший тип браслета для этих часов.

Pachoche 10.01.2022 08:51

Цитата:

Сообщение от Dillinger (Сообщение 6395333)
Именно так я и сделал, только у меня английский вариант стелкомаски.

"Котлетно" получилось: на индикаторе русские буквы дней недели, а стекломаска английская. Тогда уж и индикатор нужен английский. Он, кстати, промаркирован начиная с воскресенья. Может быть поэтому Э-55 не вычисляет день недели по дате.

Dillinger 10.01.2022 15:36

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6396107)
"Котлетно" получилось: на индикаторе русские буквы дней недели, а стекломаска английская. Тогда уж и индикатор нужен английский. Он, кстати, промаркирован начиная с воскресенья. Может быть поэтому Э-55 не вычисляет день недели по дате.

Так они и шли с русскими буквами на дисплее. Это оригинальная начинка. Латинницу только на модели 29367 видел.

Pachoche 10.01.2022 16:04

Цитата:

Сообщение от Dillinger (Сообщение 6396400)
Так они и шли с русскими буквами на дисплее. Это оригинальная начинка.

Хм… Заводская "котлета"?
Встречал подобное на "Авито" не раз: думал, после мастерской или самопального ремонта.
Цитата:

Сообщение от Dillinger (Сообщение 6396400)
Латинницу только на модели 29367 видел.

Вот так должно быть.

Dillinger 11.01.2022 15:29

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6396411)
Хм… Заводская "котлета"?
Встречал подобное на "Авито" не раз: думал, после мастерской или самопального ремонта.

Вот так должно быть.

Да, видел такой вариант на 55-х. Знаю, что в природе существует, но видел всего пару раз. А так всегда и везде только русские буквы, даже маски на испанском видел, но с русскими буквами.

Андрей Бабанин 12.01.2022 02:00

Они встречаются, не сказал бы, что редко

http://www.horology.ru/TZ/ele725.jpg

http://www.horology.ru/TZ/ele91696.jpg

Pachoche 12.01.2022 16:23

Цитата:

Сообщение от Sazer74 (Сообщение 6378636)
От "трубы" отрезают заготовку, а из неё фрезеруют корпус. Но не как не льют или штампуют.

Я нашёл источник, откуда почерпнул информацию. "И по 30 лет шли". Как в Минске делали легендарные часы "Электроника".
Цитата:

— Корпуса мы изготавливали сами: стоял токарный участок автоматов, — рассказывает Александр Лазаревич. — Сначала латунная труба рубилась, потом поступала на горячий пресс и получала форму корпуса. Следующим этапом была обработка, потом, в зависимости от типа покрытия, корпус хромировали или наносили покрытие другим методом.

Pachoche 01.03.2022 09:00

55-е уже 9500 р. в нерже. 77А за десятку ушли. :(
…! :mad:

Knd123 01.03.2022 19:55

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6439128)
55-е уже 9500 р. в нерже. 77А за десятку ушли. :(
…! :mad:

Уже неделю так) Всё ждал: скоро ли будут посты недовольства?
А это значит.. это значит.. что Электроника-100 будет стоить под 20000

KAR7 06.03.2022 09:04

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6439128)
55-е уже 9500 р. в нерже. 77А за десятку ушли. :(
…! :mad:

Они и за 6000 руб не нужны с таким дисплеем. А за 10-ку в добрый путь.

Цитата:

Сообщение от Knd123 (Сообщение 6439436)
Уже неделю так) Всё ждал: скоро ли будут посты недовольства?
А это значит.. это значит.. что Электроника-100 будет стоить под 20000

Посты недовольства? О чем? Об этих часиках? Я очень доволен. Часов до скончания веков припас и все не переносить. Так что Техночас может и 2 млн. ставить на ценник, мне без разницы. За часы, которые в СССР, как я помню, 70 руб стоили сейчас будут 20000 руб хотеть? Ну удачи. Тогда их единицы брали. На своей памяти только 2-х знакомых видел с этими часами в начале 80-х.

Knd123 06.03.2022 09:29

Цитата:

Сообщение от KAR7 (Сообщение 6441676)
Посты недовольства? О чем? Об этих часиках? Я очень доволен. Часов до скончания веков припас и все не переносить. Так что Техночас может и 2 млн. ставить на ценник, мне без разницы.

Экий вы эгоцентрист!) Речь-то была не конкретно о вас, знаю, до сих пор есть (ну или были до недавнего времени) много желающих приобрести такие.

Pachoche 11.07.2022 13:54

Был плохой шрифт у новодела:


, стал ещё хуже (55-я в корпусе от 54-й):


И не сказать, что не умеют в "винтаж":


Sazer74 16.07.2022 14:41

Вложений: 2
Обновочка:) На оф.сайте нет, а на Авито пожалуйста:rolleyes:

Alexandr Hanov 22.07.2022 22:11

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 5831938)
Всё равно душе ближе ЧН-53 (жена носит) с увеличенными цифрами индикатора против Э-53. Приятные округлые "ламповые" цифры и дорожки видны. Умели бы пикать каждый час, а лучше 2 пика в "ровно", а один в "половину" - были бы идеальны для меня. Будильник, секундомер, таймер - лишнее. И буквы дней недели тоже. Лаконичные они. Близки к идеалу. Високосный год ещё.
Всё смущает площадка-выступ для стекла на ЧН-55Д и Э-55. Этакий "грязесборник" постоянный. Может, всё-таки лучше корпус от Э-52, чем "ушастый" от Э-55?

А как смотрите на модель ЧН-52? Там как раз и цифры такие же увеличенные, и ежечасный сигнал есть, и дней недели нет на дисплее.:)

Pachoche 26.07.2022 09:06

Цитата:

Сообщение от Sazer74 (Сообщение 6516630)
Обновочка:)

Как Вам этот браслет? Не слишком толст?
Мне показалось, должен хорошо сочетаться с квадратными корпусами.

Цитата:

Сообщение от Alexandr Hanov (Сообщение 6520455)
А как смотрите на модель ЧН-52? Там как раз и цифры такие же увеличенные, и ежечасный сигнал есть, и дней недели нет на дисплее.:)

Отлично смотрю! Всё-таки мои первые часы, которые приобрёл самостоятельно. ))
Но отображение дня недели мне необходимо. Мне буковки не особо, а вот чёрточки заходят. Впрочем, возможно, я просто о 366-й модели мечтаю и идеализирую её компоновку индикатора, которая похожа на ЧН-53.

Sazer74 26.07.2022 17:45

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6522258)
Как Вам этот браслет? Не слишком толст?
Мне показалось, должен хорошо сочетаться с квадратными корпусами.

Тут дело вкуса, мне нравится. Суперинженер один из любимых браслетов у меня, он даже на "нержах" стоит:). К квадратным подойдет идеально ИМХО.

RTYU 25.08.2022 15:27

Такая проблема. Есть стальная электроника 55. Модуль подает признаки умирания. Понятно, что можно отправить в Техночас, можно заказать отдельно новый модуль. Но мне хотелось бы в корпус стальной электроники засунуть модуль другого производителя, CASIO или SKMEI или Q&Q. Никто не экспериментировал с перестановкой модулей? Покупать все похожие часы подряд для донорства не вариант. Кто что может подсказать, буду благодарен.

Legan504 27.12.2022 18:23

Вложений: 3
Что-то стал меня напрягать этот темный дисплей в моих ЧН-01. Даже несмотря на то, что носил их редко. Решил заняться этим вопросом. Взял подложку дисплея от scmei за 500 р. и приклеил вместо штатной в ЧН. Экранчик стал значительно белее, при прямом свете белее матового хромированного корпуса, мало того, читабельность стала намного лучше даже ототраженного света (потолок, стены). Ну и в сумерках время стало видно без напряга. Жаль только не сфоткал до операции, для сравнения. Теперь даже появилось желание носить их на руке каждый день. Реально светлый экран меняет часы, даже маленькие отступы снизу под углом смотрятся по-другому.

Pachoche 28.12.2022 12:48

Цитата:

Сообщение от Legan504 (Сообщение 6621333)
Взял подложку дисплея от scmei за 500 р.

От какой модели SKMEI?

Legan504 28.12.2022 14:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6621842)
От какой модели SKMEI?

Skmei 1068, у которых большой экранчик.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Из наблюдений над оперируемым: подсветка стала инверсной. Кстати цвет подсветки можно было сделать голубой, оставив соответствующее покрытие на пленке. Но решил оставить в оригинале часов (ламповая)) )

Avemir 30.01.2023 22:20

На сайте техночаса появились чн-55 в нерже без водозащиты за 4,4т р , мб кому пригодится

Boroda183 19.02.2023 17:49

Цитата:

Сообщение от Legan504 (Сообщение 6621333)
Решил заняться этим вопросом. Взял подложку дисплея от scmei за 500 р. и приклеил вместо штатной в ЧН.

Такую подложку можно где-то купить отдельно? Я думаю многие бы озадачились переделкой своих часов Электроника! :)

Цитата:

Сообщение от Avemir (Сообщение 6644404)
На сайте техночаса появились чн-55 в нерже без водозащиты за 4,4т р , мб кому пригодится

Мне продаван на Озоне больше нравиться. Делает то на что у Техночаса ума не хватает. Продает готовые часы в коробке и на браслете. Чем думает Техночас, продавая часы в пакетике, непонятно ... Техночас еще и на вопросы может не отвечать.

Knd123 20.02.2023 10:15

Цитата:

Сообщение от Boroda183 (Сообщение 6660424)
Такую подложку можно где-то купить отдельно? Я думаю многие бы озадачились переделкой своих часов Электроника! :)

Проанализировав темы по "Электронике", я бы сказал, что таких найдутся с дюжину человек.


Цитата:

Сообщение от Boroda183 (Сообщение 6660424)
Мне продаван на Озоне больше нравиться. Делает то на что у Техночаса ума не хватает. Продает готовые часы в коробке и на браслете. Чем думает Техночас, продавая часы в пакетике, непонятно ... Техночас еще и на вопросы может не отвечать.

Не хотят опять же, скорее всего, из-за маленького спроса на подобную упаковку. А что касается "неотвеченных вопросов" - ну не знаю, что меня интересовало - на всё мне ответили по электронной почте.

Legan504 21.02.2023 17:57

Цитата:

Сообщение от Boroda183 (Сообщение 6660424)
Такую подложку можно где-то купить отдельно? Я думаю многие бы озадачились переделкой своих часов Электроника!

Если честно, даже не думал об этом. Что было под рукой из того и сделал. По крайней мере это может сделать каждый (ну почти), без особого поиска, потратив совсем немного денег

Legan504 21.02.2023 20:34

Цитата:

Сообщение от Legan504 (Сообщение 6662368)
Если честно, даже не думал об этом. Что было под рукой из того и сделал. По крайней мере это может сделать каждый (ну почти), без особого поиска, потратив совсем немного денег

Есть ещё один момент: перед разборкой китайских часов можно сравнить контрастность и насколько белый экран с часами ЧН и принять решение. В результате замены дисплей ЧН по параметрам станет похож на китайский

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Я написал человеку в личку подробности и сюда выложу свой ответ, может кому полезно будет :

"Рассеиватель (прозрачный пластик) в ЧН -01 и подложка (белая бумага) к дисплею особо не относятся - это так реализована подсветка, а дисплей - это две склеенные стекляные пластины, на одной стороне которых приклеена поляризационная пленка (прозрачная), на другой подложка отражателя света (матовая фольга) тоже в виде пленки. Вот эту подложку нужно отлепить от дисплея китайских часов, вырезать канцелярским ножом по размеру дисплея ЧН-01 и налепить вместо оригинальной. Для верности немного погрел феном. Никакого клея дополнительно наносить не нужно. Прозрачной липкой субстанции оставшейся на новой подложке вполне хватит.
Если все делать аккуратно, не оставляя мусора и отпечатков на склеиваемых поверхностях - результат порадует.
Еще важно перед приклеиванием покрутить дисплей над будущей подложкой, чтобы выбрать самый светлый вариант отражения."

Boroda183 27.02.2023 23:08

Вот что нашел на Али: https://aliexpress.ru/item/100500436...reviews_anchor

Только судя по отзывам это отражающая пленка без клейкого слоя.

iZEN 26.03.2023 14:36

https://www.youtube.com/shorts/LMMlXlNyoQU
Вот так, с помощью шаблона и шпателя из наносимой на платы паяльной пасты формируют посадочные места для SMD-компонентов, которые расставит на платы манипулятор. Затем платы проходят термическую обработку — оплавление в муфельной печи с температурой ~260 °C в течение нескольких минут.

Leopa 15.10.2023 16:45

Интересно, почему при СССР позолоченные контакты были, а потом - "и так сойдёт"...? И вообще, насколько меньше стало драг. металла в часах?

Ofcnmt 17.10.2023 07:48

Цитата:

Сообщение от Leopa (Сообщение 6835374)
а потом - "и так сойдёт"...?

Потому что в СССР Электроника стоила рублей 40-60, а в десятые годы она стала стоить в районе 2.5 российских современных.

SergeLV 17.10.2023 21:32

Цитата:

Сообщение от Ofcnmt (Сообщение 6836443)
Потому что в СССР Электроника стоила рублей 40-60, а в десятые годы она стала стоить в районе 2.5 российских современных.

Не соглашусь. Часики сейчас россыпью не купишь.
Пару лет назад 52-55 модельки стоили ~1800р, т.е. ~25$.
Сейчас 6000р, т.е. 60$.
Да, перешли на корпуса из нержавейки.
Топовая моделька электроники 55 при этом стоит дороже той же касио 1000. Насчет золочения в касио не знаю, но продаются они на браслете и точно в коробочке, а не в газету упакованные :)

Ofcnmt 18.10.2023 11:00

Цитата:

Сообщение от SergeLV (Сообщение 6837011)
Не соглашусь. Часики сейчас россыпью не купишь.
Пару лет назад 52-55 модельки стоили ~1800р, т.е. ~25$.
Сейчас 6000р, т.е. 60$.
Да, перешли на корпуса из нержавейки.
Топовая моделька электроники 55 при этом стоит дороже той же касио 1000. Насчет золочения в касио не знаю, но продаются они на браслете и точно в коробочке, а не в газету упакованные :)


Да, именно что перешли на корпуса из нержавейки, и цену добавили.
А модули остались те самые, 2.5 рублевые

Да и стоит даже топово-штучная модель от Электроники никак не дороже Касио в стальном корпусе. Даже если где-то и попадаются какие-то остатки запасов времен "50 рублей за доллар", устойчивая "белая" цена на А1000 - в районе 20ки

Leopa 18.10.2023 13:58

Я больше про то, что раньше позолота была необходимостью, надёжность и всё такое. Вода попала - не беда, просушил и всё. А новодел... доживёт до правнуков ? разве что в ящике стола.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:18.

© 1998–2024 Watch.ru