Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   ЧМ-2014: прогнозы, предпочтения и обсуждение турнира (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=222612)

Hong Dien 10.07.2014 12:49

Пара мыслей по ходу турнира:

1. По поводу его непредсказуемости.

А что, собственно говоря, в глобальном плане в нем непредсказуемого? Два доминирующих континента пополам представлены в полуфиналах. Перед турниром главными фаворитами согласно букмекерским котировкам были: Бразилия, Аргентина, Германия и Испания. 3 из 4 фаворитов и попали в итоге в полуфинал, а четвертому просто, как оказалось, совершенно надоело играть в футбол этим составом.

То есть сюрпризы были, но все они носили локальный временный характер. В полуфинал не попала ни одна сборная выскочка-темная лошадка а-ля Корея и Турция-2002, или Швеция и Болгария-1994 и Хорватия-1998 (три последние сборные пусть и имели на те периоды мощнейшие в своей истории составы, но все же к фаворитам чемпионатов никак не относились и их появление в полуфинале было удивительным).

В этом смысле вряд ли можно назвать чемпионат таким уж неожиданным.

2. По поводу силы и звездности нынешнего состава сборной Аргентины.

В качестве одного из критериев силы состава той или иной сборной можно рассмотреть суммарную стоимость игроков сборной. Сопоставить ее с другими сборными и ретроспективно сопоставить с той же самой сборной на предыдущих чемпионатах мира.

Смотрим современный список: http://www.sovsport.ru/news/text-item/718531

Стоимость Аргентины составляет 390 миллионов евро и по этому показателю она занимает 5-е место. Однако если убрать из этой стоимости самого дорого игрока планеты Месси (который составляет почти треть от всей сборной по цене), то Аргентина располагалась бы лишь на 10-м месте! При этом важно учитывать, что существенная часть из этой цены приходится на звездного, но находящегося в данный момент совершенно не в форме Агуэро, который вчерашним матчем показал свой нынешний слабый уровень готовности. И если бы не фантастически-героическая игра Маскерано (которого я все же не зря причислил к 2,5 топовым игрокам Аргентины), то команда могла бы и не пройти сборную, не удосужившуюся за все основное время матча нанести ни одного удара в створ ворот!

Так так ли силен нынешнйи состав?!

Попробуем его сравнить с предыдущими.

На ЧМ-2010 суммарная стоимость Аргентины оказалась точно такой же - те же 390 миллионов евро. Вот тут весь список команд: http://www.newsru.com/arch/sport/21dec2009/money.html Здесь Аргентина занимает и схожее место - 6.

Данных по ЧМ-2006 найти быстро не удалось. Есть вот такой источник: http://www.agsm.edu.au/bobm/teaching/EIA/WCB2006.pdf

Тут на 3-й странице можно посмотреть коэффициенты на победу на турнире и тогдашнее место в рейтинге ФИФА: у Аргентины они были 1/7 и 8-е место соответственно. По котировкам Аргентина делила 3-4 место по фаворитости на турнире. Но надо учитывать, что сейчас котировки на южноамериканские сборные были выше, так как турнир проходит в традиционно выигрышной для них территории - в Южной Америке, а тогда был в Германии и котировки все равно очень высокие.

Все это не позволяет сделать вывод о том, что нынешний состав сборной сильнее, чем ее же предыдущие или что он сильнее, чем многие другие сборные на этом ЧМ.

Outspb 10.07.2014 13:07

http://s1.tchkcdn.com/fun/g2/s/1/4/0...543441934.jpeg

myopiac 10.07.2014 13:17

Согласен по поводу состава сборной Аргентины. если убрать Месси, Агуэро, Игуаина, ДиМарию и Маскерано - уровень остальных игороков в лучшем случае средний. Но это объективная теоретическая сторона, а по факту вымучили финал ЧМ, в то время как более дорогие и объективно лучшие составы, типа Франции и Испании уже давно на пляже.

Ceramist 10.07.2014 13:44

Вложений: 1
Hong Dien В ту же тему Вложение 747193

PPfenech 10.07.2014 13:57

Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2584650)
Любая команда, играющая в таком стиле как нынешняя Аргентина, удобным соперником априори быть не может

Если сравнивать с шахматами, то Аргентина - Карпов. Или Полугаевский. Внешне выглядит скучновато, но результат дает. :)
Цитата:

Сообщение от Outspb (Сообщение 2584741)
ибо одному решить вопрос - надо быть Марадоной

Да там любого отскока в штрафной или около нее достаточно. Игуаин махнул ногой с Бельгией на 8-ой минуте, и хватит. А потом попробуйте сравнять. :)

gabik 10.07.2014 14:45

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 2584789)
Так так ли силен нынешнйи состав?!

Нет, не силён. Слабенький составчик :), согласен.
Тянет этих бродяг Великий Леонель Месси, все это вчера видели :).
И сравнение по деньгам очень корректное :). Халк (весьма посредственный игрок) стоит больше чем вся Коста-Рика.
А сборная США, которая шикарно сыграла на чемпионате, стоит меньше чем нулевой Эдисон Ковани. Так что сравнение по деньгам очень показательно и уместно :).

Цитата:

Сообщение от myopiac (Сообщение 2584849)
Согласен по поводу состава сборной Аргентины. если убрать Месси, Агуэро, Игуаина, ДиМарию и Маскерано - уровень остальных игороков в лучшем случае средний

:).
Не назвали ещё пару имён, но не суть. Вы уже перечислили пол команды ;):).

GT3 10.07.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 2584789)
Пара мыслей по ходу турнира:

1. По поводу его непредсказуемости.

А что, собственно говоря, в глобальном плане в нем непредсказуемого? Два доминирующих континента пополам представлены в полуфиналах. Перед турниром главными фаворитами согласно букмекерским котировкам были: Бразилия, Аргентина, Германия и Испания. 3 из 4 фаворитов и попали в итоге в полуфинал, а четвертому просто, как оказалось, совершенно надоело играть в футбол этим составом.

То есть сюрпризы были, но все они носили локальный временный характер. В полуфинал не попала ни одна сборная выскочка-темная лошадка а-ля Корея и Турция-2002, или Швеция и Болгария-1994 и Хорватия-1998 (три последние сборные пусть и имели на те периоды мощнейшие в своей истории составы, но все же к фаворитам чемпионатов никак не относились и их появление в полуфинале было удивительным).

В этом смысле вряд ли можно назвать чемпионат таким уж неожиданным.

2. По поводу силы и звездности нынешнего состава сборной Аргентины.

В качестве одного из критериев силы состава той или иной сборной можно рассмотреть суммарную стоимость игроков сборной. Сопоставить ее с другими сборными и ретроспективно сопоставить с той же самой сборной на предыдущих чемпионатах мира.

Смотрим современный список: http://www.sovsport.ru/news/text-item/718531

Стоимость Аргентины составляет 390 миллионов евро и по этому показателю она занимает 5-е место. Однако если убрать из этой стоимости самого дорого игрока планеты Месси (который составляет почти треть от всей сборной по цене), то Аргентина располагалась бы лишь на 10-м месте! При этом важно учитывать, что существенная часть из этой цены приходится на звездного, но находящегося в данный момент совершенно не в форме Агуэро, который вчерашним матчем показал свой нынешний слабый уровень готовности. И если бы не фантастически-героическая игра Маскерано (которого я все же не зря причислил к 2,5 топовым игрокам Аргентины), то команда могла бы и не пройти сборную, не удосужившуюся за все основное время матча нанести ни одного удара в створ ворот!

Так так ли силен нынешнйи состав?!

Попробуем его сравнить с предыдущими.

На ЧМ-2010 суммарная стоимость Аргентины оказалась точно такой же - те же 390 миллионов евро. Вот тут весь список команд: http://www.newsru.com/arch/sport/21dec2009/money.html Здесь Аргентина занимает и схожее место - 6.

Данных по ЧМ-2006 найти быстро не удалось. Есть вот такой источник: http://www.agsm.edu.au/bobm/teaching/EIA/WCB2006.pdf

Тут на 3-й странице можно посмотреть коэффициенты на победу на турнире и тогдашнее место в рейтинге ФИФА: у Аргентины они были 1/7 и 8-е место соответственно. По котировкам Аргентина делила 3-4 место по фаворитости на турнире. Но надо учитывать, что сейчас котировки на южноамериканские сборные были выше, так как турнир проходит в традиционно выигрышной для них территории - в Южной Америке, а тогда был в Германии и котировки все равно очень высокие.

Все это не позволяет сделать вывод о том, что нынешний состав сборной сильнее, чем ее же предыдущие или что он сильнее, чем многие другие сборные на этом ЧМ.

Макс, у тебя есть две беды, первая, ты сам не понимаешь что (кому понятно) пытаешься доказать, при этом подводя факты под свои тезисы. И второе, четыре года назвал состав был не хуже, речь не об этом.
Сравни хотя бы со втбчерашним составом Голландии, им некого выпусить было чтобы осветить игру, что с тобой?!
Меськин опять сыграл вчера как лошара, и радость модератора по поводу двух его пасов в конце матча иначе как тролинг воспринимать не могу. Этого игрока ставят в один ряд с Пеле и Марадоной, а вы радуетесь его двум пасам, которые с большой натяжкой можно отнести к 100% голевым, соберитесь уже! :)

Тут вообще предложение поступило убрать из сборной Месси, Марию, Маскерано и еще пару и тогдааааа....ну да....не смешно такое писать?

myopiac 10.07.2014 15:56

Цитата:

Сообщение от gabik (Сообщение 2585017)
Не назвали ещё пару имён, но не суть. Вы уже перечислили пол команды ;):).

Перечислил, может, и полкоманды, но только ДиМа травмирован, Агуэро никакой, Игуаин за исключением гола Бельгии - тоже не оправдывает. В сухом остатке имеем Месси и Маскерано, для финала может не хватить;)

A1ban 10.07.2014 16:01

[media]https://www.youtube.com/watch?v=IynteMtSBxo[/media]

Hong Dien 10.07.2014 16:09

Своим сообщением, основанным на хоть какой-то методике, а не психологических ярлыках к собеседнику и фразах из серии капитан очевидность (всем понятно, что чемпионат выигрывают не имена на бумаге и на прайсе, а конкретные исполнители в конкретный момент), а также других экспрессивных фразах и характеристиках с ярко выраженной негативной коннотацией, я всего лишь хотел показать, что состав у Аргентины не самый сильный - как среди других сборных, так и ретроспективно у нее самой. Про абсолютную слабость состава речи не было - к чему домысливать, создавая неправильный посыл сообщению?! Состав на мой взгляд, который я попытался подкрепить цифрами, в целом средний (разумеется, если оценивать ешл высокими критериям главного футбольного турнира) особенно если рассматривать всю команду, которая состоит из 23 человек, а не только стартового состава.

Кто хотел что-то объективное прочесть в сообщении - прочел, кто лишь искал повод к дальнейшей перепалке - нашел и его. Каждому свое в этом топике. Это и хорошо, наверное.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:32.

© 1998–2024 Watch.ru