Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   ХРУПКАЯ ВЕТОЧКА КВАРЦА Фотографии, полезная информация. БЕЗ ФЛУДА. БЕЗ СПОРОВ. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=560530)

cromo 11.09.2023 16:59

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 6809852)
С точки зрения разума механика вообще уже должна быть на свалке истории)
Ну вот зачем я это написал?:rolleyes:

Как ни странно, интересная механика лучше "хранится". Ну, то есть, обесценивается в самых разных аспектах. Ну, это какие то внутренние ощущения.
Ну и японский дизайн как-то утомил. Прям, устал я от него. :( А без японцев, что за кварц. Ну, это сугубо субъективные ощущения.

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6809869)
Но надо тогда и честно говорить, что слепой фанатизм японофилов на форуме цветет ещё пышнее. Это, конечно, результат агрессивного маркетинга замешанный на порой откровенных "сказках", но тем не менее.
Ещё большой вопрос у кого из пробивоборствующих сторон дефицит критического мышления.
А знаниям gromm мнение могут позавидовать.

Противоборство швейцарИНЬских и ЯНЬпонских фанатов - суть, неостановимое сердцебиение форума Watch.ru!

krasnopyourov 11.09.2023 17:04

cromo

Хорошо поделюсь своим пониманием. Постараюсь просто.

1. Механическая часть. Скользящее колесо находится в жёстком зацеплении со всей механической частью. Если убрать модуль, завести часы и держать колесо, то ничего не будет двигаться, стрелки будут стоять. Если отпустить колесо, то оно наберёт большую скорость и заведённая пружина плавно но достаточно быстро распустится. При этом все детали механизма будут вращаться плавно. Да быстро ускорятся, да наберут большую скорость, но будут вращаться плавно, не рывками.

2. Модуль. Японцы рассчитали так, что парящее колесо должно вращаться с частотой 8 оборотов в секунду. При такой скорости вращения часы будут идти точно. Но как это колесо заставить вращаться со скоростью 8 об/сек.? Японцы решили что для этого понадобится умный модуль. Модуль состоит из генератора, блока управления и кварцевого резонатора. Скользящее колесо является той деталью которая является и частью механической части и частью модуля. Для механизма это колесо является своеобразным маховиком через который можно управлять всем механизмом. А в умном модуле который управляет ходом часов, скользящее колесо является ротором генератора.

3. Генератор состоит из двух основных частей: ротора и статора. В генераторе роль ротора выполняет скользящее колесо, а роль статора - катушки. У генератора есть замечательная особенность. Если увеличивать ток на катушке статора, то индукционное поле увеличивается, увеличивая сопротивление вращения на оси ротора. Если уменьшать ток на катушках статора, то индукционное воздействие на ротор уменьшается и сопротивление вращению ротора уменьшается.

4. Итак пружина заводится. Через колёсную передачу, она начинает вращать скользящее колесо оно же маховик/ротор. Генератор начинает вырабатывать ток, через мгновение ток начинает питать блок управления, который в свою очередь начинает питать кварц. Блок управления и вся схема очень продвинутая, потребление энергии умной части мизерное, чем сильно гордятся в сейко. Умный блок тратит лишь часть вырабатываемой генератором энергии, а часть этой энергии отводиться на то, чтобы направить её в катушки статора самого генератора и управлять оборотами вращения самого генератора. Получая от кварца постоянное известное значение в герцах, умный блок может определить скорость вращения ротора, а потом может вычислить какой величины ток нужно подать на катушки статора. Этим он увеличит/уменьшит индукционное поле в генераторе, от чего увеличится/уменьшится сопротивление вращению ротора, и тем самым замедлит/ускорит скорость вращения скользяшего колеса до нужных 8 об/сек.

5. Умный блок каким бы он крутым не являлся, всё же является цифровым. Он производит вычисления в цифрах, ибо его вычисления берут начало от цифровых показаний кварца. Не важно сколько он производит вычислений в секунду, но так или иначе все команды имеют цифры, и в цифрах блок решает на сколько нужно увеличить или уменьшить ток на катушках. Т.е. команды эти цифровые, имеют конечно же дискретный вид, и ток на катушки приходит дискретно.

6. Маховик, жёстко зацеплен через систему колёс с пружиной. Больше к маховику/ротору, т.е. парящему колесу ничего механически не притрагивается. Парящее колесо вращается с приличной скоростью в +/- 8 об/сек, оно имеет свой вес, но главное оно нагружено крутящим моментом передаваемым ему от пружины. Потому имеет сользящее колесо инерционность. Подействовать на парящее колесо/маховик/ротор со стороны модуля можно только индукционным полем. Команды в виде потоков тока приходят в катушки статора в дискретном не плавном потоке энергии от умного блока управления. Но так как ротор нагружен крутящим моментом, вращается в одну сторону и имеет инерционность, то индукционный поток с катушек не может резко изменить скорость его вращения. Инерционность ротора соединённого через систему колёс с пружиной, сгладит любые микродёрганные изменения индукционного поля.

"Ребристая" цифра воздействуя мягко через магнитную индукцию, на скользящее колесо, за счёт его механической аналоговой инерции, примет "плавный" аналоговый вид. Посему колёсная система от которой крутятся стрелки будет всегда вращаться абсолютно плавно в том числе и секунда. :)

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 6809601)
И не важно кто создал эту технологию японцы, швейцарцы и т.д.


cromo 11.09.2023 17:11

Согласен. Инертность скользящего колеса и малая сила воздействия электромагнитного тормоза делает процесс замедления и разгона ещё более плавным даже по сравненению с ритмом команд управляющего модуля.

Topu 11.09.2023 17:27

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 6809870)
Ну, это какие то внутренние ощущения.

Как раз из-за ощущений механика и продолжает жить, вопреки логике)
Хотя, хватит о механике, ветка про кварц, да и стопицотшесть раз это уже обсуждено;)

NoZvezda 11.09.2023 17:33

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6809869)
.
А знаниям gromm многие могут позавидовать.

Это совершенно верно.

Но бывает так, что человек, прекрасно разбирающийся в чем-либо, начинает мнить себя специалистом во всем.
Не мне Вам говорить, сами прекрасно знаете таких на форуме :D

toyo50 11.09.2023 17:37

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 6809792)
Абсолютно плавное движение, но изменение скорости движения - рывком. (Микроизменения скорости -микрорывком). Так выходит?

Нет там ни какого рывка или микро рывка изменения скорости. И быть не может. Не позволит инерция. Тем более, когда между колесом и тормозом нет вообще механической связи. Скорость изменится линейно без рывков и довольно таки за относительно большой промежуток времени. Да и электроника там не имеет ничего общего с вашим представлением.
Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 6809835)
Теперь предположим, что стрелка стала идти слишком быстро и вышла за границы допуска (спешит более чем на 1 сек в день), регулятор это обнаруживает и подаёт сигнал затормозить вращение.

Нет там такого сигнала. Там торможение присутствует всегда. Но меняется его усилие, линейно и не быстро. Осуществляется это линейной ФАПЧ (фазовая автоподстройка частоты).

cromo 11.09.2023 17:42

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6809886)
Это совершенно верно.

Но бывает так, что человек, прекрасно разбирающийся в чем-либо, начинает мнить себя специалистом во всем.
Не мне Вам говорить, сами прекрасно знаете таких на форуме :D

Бывает так, что человек прекрасно разбирающийся в чём-либо, может, в поле своих интересов, утверждать и доказывать всё, что ему хочется и нужно в данный момент. Хоть в одну, хоть в другую сторону с одинаковым успехом. У него достаточно аргументов. Он просто берёт те, которые ему нужны в данный момент и интерпретирует их так, как нужно. Вопрос не только в знаниях, а в личном мнении и желании его аргументированно и грамотно навязать другому.

dzer 12.09.2023 07:56

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 6809883)
Как раз из-за ощущений механика и продолжает жить, вопреки логике)
Хотя, хватит о механике, ветка про кварц, да и стопицотшесть раз это уже обсуждено;)

А мне было интересно узнать о механизме Спринг Драйв. Механика с лёгкой примесью кварца. М-м-м.

Clapton 12.09.2023 08:36

Только много ли тех кто может вот так запросто позволить себе выбросить на японские часики под миллион и более.
Стрелка там у них плавно идет или не идет..

Grayvors 12.09.2023 12:56

Цитата:

Сообщение от Clapton (Сообщение 6810138)
Только много ли тех кто может вот так запросто позволить себе выбросить на японские часики под миллион и более.
Стрелка там у них плавно идет или не идет..

Я и за швейцарские не могу позволить себе выбросить миллион. Есть много более интересных вещей, на что можно потратить миллион. А часы и за десятку можно купить и красивые и надёжные. Ну ладно, за двадцатку. Цены нынче кусачие. Но миллион за часы? Нет.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:25.

© 1998–2024 Watch.ru