Стрелки (если не брать во внимание "жирные" хвосты), очень похожи на ЛФСовские.

Не, Саш, не очень похожи.

Судя по этому фото - вообще не похожи, на моем опять же тень, злую шутку сыграла, идет наложение изображения на тень.
Но вот смотри Олег, цифер закреплен двумя винтами , ты это на русских встречал ?

Цифер - крашеная жесть, крепится в нескольких точках по периметру к подциферблатнику, как я понимаю, возможно, что и винты в центре тоже крепят к подциферблатнику, а вот подциферблатник уже с ногами.

Ну да, согласен, этот крепеж по диаметру, по четным часам виден, скорее и ножек на подциферблатнике три, на двух "качели" будут.

Сначал хотел разместить эти фото в теме "народное творчество", но, мне показалось, эти часы заслуживают большего. Очень любопытный салонный экземпляр, изготовленный в Москве в 1928 году. Жаль, что механизм уже заменен, изначально стояло что-то большое и интересное.

С уважением,
Олег

Здравствуйте Олег, эти часы уже есть в 585посте раздела "помощь в оценке часов". Из ценного там только досточка на которой стоит мех ОЧЗ и не факт ,что она с этого корпуса.

Ага, увидел, почитал, не могу согласиться с предположениями. Корпус, определенно, сделан на заказ. Механизм, судя по всему, изначально стоял большой, фузейный, с жилами вместо цепей гааля. Впоследствии их ремонтировали, меняли жилу на тросик и поправляли маятник. Потом уже заменили на современный. Я не большой специалист в стилистике мебели первой половины 20 века, но, как мне кажется, корпус во многом соответсвует веяниям 30-40 гг. Уж никак не 1960-х.

А ни кто и не спорит о том ,что изначально там стояло , что то серьезное , и корпус был по всему шикарный (и сейчас еще видятся красивые линии) Только вот поделки на тему шпона из красного дерева и ромбиков пусть 30-40 годов не добавили ему ни ценности , ни красоты, ни повышенного внимания - как на меня , эти часы испаганили и теперь место им в разделе : "Вот такие антиквары" .

Вот ещё один хороший Lorenz Furtwangler , корпус можно сказать комплектный, дверка правда разваливается, но всё поправимо.
Цифер в шикарном сохранения!
Беда в том что деда (86 лет), пока ни как не уговорить, ну ничего, наберемся терпения :)

Саша, привет!

Цифер, мне кажется, перекрашенный, но очень прилично. Обрати внимание - нет следов от использования ключа для завода (вообще).

С уважением,
Олег

Привет Олег!
Может и перекрашенный, но ведь тогда и оцифровку календаря закрасили бы ?

Закрасили и по новой нарисовали, это нормально. Вот несколько циферблатов, там где оригинал ну всегда почти краска вокруг заводных отверстий повреждена.

Может и сделано, но отлично так, что мы теперь сомневаемся новодел или сохраненный старый оригинал. У меня вопрос к Олегу , а центральный цифер с картушами и фоном аля венская волна или как там правильно - это что оригинал или ... ???

Конечно нет, просто лист меди подложили заместо крашенного цинка.

Хух, а то я грешным делом подумал ... в общем - не хорошо подумал. Это кому то - показалось ,что это так "красиво". Ни чего , что блики, ни чего , что стрелки на этом фоне теряются и смотрится пестро весь цифер и глаза от этой ""красоты"" устают.

Еще вопрос: вот этот белый фон по оцинкованому листу - это, что за краска? Или может кто подскажет ее состав.?

Да, конечно краска, обычные свинцовые белила скорее всего.

Спасибо. Необходимо пару циферов от шайб Мозера востановить.
Не охота пленки , эмальки и т.п. - хочется поближе к оригиналу.

На цинковый лист сначала левкас не накладывали, перед белилами?

Михаил, нет, не похоже, обычно слой довольно тонкий. Но так не всегда: питерские мастера вместо цинка использовали сталь и вот у них красочный слой толстый, возможно, что в качестве прослойки использовали левкас. Американцы и англичане в 19 веке на своих крашенных циферблатах в качестве грунта по стали использовали битум (тоненьким слоем), из-за чего обычно вся поверность через 100 лет расходится шикарным кракелюром.

Спасибо, Олег.

Хм, на моих английских фузейниках, в качестве грунта что-то на подобии сурика, и да, слой довольно толстый.

Олег, а это получается вообще новый диск циферблата, только картуши с эмальками старые.
На всех циферблатах что показывал ты, в районе часа и семи, идут крепёжные винты, а тут их нет.
И циферблат с подциферблатником скреплены полосой на ободке.

Кремень дед)))

Саш, ты прав, но посмотри, подциферблатника нет, а ножки там просто приколхожены (или припаяны), без винтов.

Соглашусь с Олегом,что корпус уникальный и красивой формой и отделкой,
ни чего похожего на моей памяти в разделе интерьерных часов не проходило.
Заметил его,ещё в теме,с каким-то диковатым названием из которой пренесли в тему по определению.
Жаль,конечно,что такую вещь закотлетили.

Позволю себе перейти в эту ветку коль часы опознаны. Спасибо за это всем!
Напомню о чем речь:
Вложение 2771548Вложение 2771549Вложение 2771550
На счет правильных рук - покажет время что из этого получится :-)

Впечатления у меня пока смешанные, с одной стороны неплохо сохранившийся механизм с большинством очевидно оригинальных деталей, но практически утраченный корпус. Итак отвечая сразу на вопрос - утеряна практически вся инкрустация, пару кусочков мне оставили.

Что я выяснил отскребая старую краску. Часы проходили неоднократную доработку по корпусу, в общих чертах примерно так:
1. Вероятно пролетариат предположив, что инкрустация золотая оторвал почти всю её, очень варварски, вместе со шпоном местами.
2. После чего часы видимо были обработаны морилкой и исползовались в таком виде.
3. Далее - корпус падал и разбивался (возможно на части) и был собран кривовато, но хоть так.
4. Далее корпус был полностью покрыт шпаклевкой на основе цемента или чего то такого. Полагаю уже лет 100 назад был так обработан. Неровности сборки были так же компенсированы очень болььшими кусками цемента. И покрашен.
5. Видимо в довольно поздний период был опять покрашен, но уже какой то половой краской.

Теперь немного в деталях. Феном и скальпелем убираю старые покрытия.
Вложение 2771558Вложение 2771559Вложение 2771560Вложение 2771561
В паре мест сохранились кусочки инкрустации. Не знаю, я конечно рассчитывал на лчшее, но происходящее меня не сильно расстраивает, это не моя вина же...
Вложение 2771571
Отделил гонг.
Вложение 2771562Вложение 2771563Вложение 2771564
Он явно привнесен. На задней крышке присутствуют следы от крепления старого гонга (как я понимаю) Чуть заметные 2 кружка.
Вложение 2771565Вложение 2771566
Здесь же видно как часы подвеживались - очень не хитро...
Вложение 2771587
Замок дверцы был поменян, очевидно тоже лет 100 назад. Стоит не по месту, и вокруг дерево не крашенное.
Вложение 2771589Вложение 2771590
Маятник и его подвес:
с обратной стороны
Вложение 2771591
подвес
Вложение 2771592

Пока не этом все, по механизму ничего не буду показывать дополгнительно к тому что уже было, отмыл его (очень долго пришлось драить), почти в отличном состоянии на вид, хотя пара моментов есть - на звездочке подзавода некоторые зубчики на фиксирующей части (не рабочей хоть) погнуты и один отломан, не понимаю что делать пока с этим, наверное буду подпиливать надфелем, от сгибов они отломятся, или так оставлю, это не сильно критично. С жилами отдельная тема, чем их обрабатывать, чтобыразмягчить и нужно ли?... может тросик скорости от велосипеда, тонкий, не вытягивается... (отговорите меня :-))

По длальнейшему плану - планирую сначала очистить от краски в доступных местах. Собрать, полюбоваться как это смотрится. После чего буду разбирать корпус как минимум частично и соберу правильно. Сами деревяшки в приличном состоянии в плане что не рассохлись и сохранили свою геометрию, не считая покрытия, конечно. Более я не планирую восставнавливать шпон или красить чем то. Удалю лишнее, отшлифую минимально где требуется, подклею оставшийся шпон и возможно покрою воском для консервации. Вот так, буду рад любым советам и критике.

Добрый день!

Нормальное, терпимое, вполне восстановимое (в изначальный вид) состояние. Замок чуть крупноват, хотя сам по себе правильного типа, врезной под скобу, на фото (правда вверх ногами) видно как он должен стоять. Такие маленькие замки очень дороги, в продаже мне удалось найти только в Англии и стоят они по (не пугайтесь) 2000р штука. Это, кстати, тоже особенность московских корпусов середины 1850-х годов. Сами часы, насколько я понимаю, были произведены около 1855 года.

Расчищайте аккуратно дальше, будет понятен общий объем потерь, хотя я бы даже не раздумывал и восстанавливал "по полной".

С уважением,
Олег

Цементированные часы это круто!:D

Мне такие ни разу не попадались.:mad:


Если правильно понял это храповое колесо.
Жаль нет фото, подсказал бы более конкретно.
В крайнем случае его не сложно изготовить, либо использовать аналогичное от других часов.


По инкрустации немного сложнее будет, но ведь сохранился шпон с рисунком, по нему можно снять кальку и изготовить недостающие детали инкрустации самому. Работа не простая, но выполнимая.

Полагаю, я не справлюсь с полным восстановлением. По крайней мере не теперь...
Полагаю это орех. Сделать через трафарет рисунок можно, а дельше уже ничего не смогу :-) И нужен станок для резки шпона. И допустим я потренируюсь и нарежу узоры, но я пока не представляю как сделать маркетри латунью, нужно читать и изучать. А там была не только латунь на самом деле, эмаль еще... На бороде и голове рисунки потеряны практически полностью. Есть конечно фото часов с мешка и повторить с них, но тут уже вопрос целесообразности. Если мне понравится то, что получится без маркетри, то я оставлю так, аппарат - для себя делаю.

А на счет цемента - куски приличные из часов вываливаются. Может быть это какая то оконная замазка или что то подобное...
Вложение 2771830Вложение 2771831
Механизм я восстановлю, тут сомнений почти нет, там совсем небольшие проблемы с виду.

Я храповое колесо чуть позже покажу, пока собрал механизм в кучу. Там еще есть вопросы.
У меня кстати предваритольный вопрос - у них ведь только часовой бой, без поулчасового? Фото механизма http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3106

Да, думается, с инкрустацией будет не просто,т.к. там возможно был не только жёлтый, но и белый металл.
На сохранившихся латунных элементах видна гравировка.

Добрый вечер!

Работы по корпусу конечно очень много, план работ у вас правильный намечен. Делайте полную расчистку, а там видно будет.
Храповое колесо мне тоже скоро нужно будет делать на одном механизме, возможно новый зуб врезать буду, как доберусь, покажу.
Бой у таких часов часто только часовой.

С уважением Александр.

Это, похоже, не цемент, а обычная штукатурка, какой стены выравнивают. Видать владелец был маляр :)

В изготовлении инкрустаций нужен подход, это верно, но сделать все реально. С мешка ничего срисовывать не надо, надо брать за основу те вырезы в шпоне, что есть и, утончая рисунок, сделать макет рокалей, которые и будут потом вырезаться в латуни. Секрет в том, что элементы повторяются, так что даже макетов делать надо не так много. Напишите мне в личку, как закончите с расчисткой, помогу с поиском фото корпуса с аналогичными рокалями, ну и помогу советом. По поводу целесообразности Вы можете сами себе ответить - сколько будут стоить часы в корпусе-руине или в корпусе с инкрустациями. Тут, по-моему, все очевидно. Вам повезло, что вообще достался родной корпус, у многих и этого нет :)

С уважением,
Олег

Выскажу свое мнение по даному вопросу о реставрации часов. У Вас шикарный мех и такой же родной корпус. Да , пострадал от Времени и прежних владельцев. Но ведь Все поправимо и в итоге можно получить шикарнейшие и редкие часы. Да еще при этом знать , что в их востановлении и возвращении к жизни причасны главным образом Вы. Я думаю, это очень интересный проект и если Вы когда то хотели иметь достойные часы и доказать знакомым и себе ,что Вы Часовщик-антиквар, то это тот самый случай. Просто Вам судьба приготовила такой экзамен. Закатывайте рукава и востанавливайте по всем канонам таких работ.
И еще - нет ни чего не возможного, просто на него надо больше времени.
С уважением, Александр.

А я не разделяю восторгов и оптимизмов по восстановлению инкрустации и посочувствую вам, если решите этим заняться. Убьете море времени, до тошноты наседитесь над ними. Сам не раз проходил это. Часы хорошие и ваш вариант мне нравится.

Это точно, но результат стоит того!
Лёш, у Александра это разовый проект (насколько я понимаю), а для детей и внуков , времени не жалко, всё окупится !

Саша, хорошо если дети-внуки оценят. Обычно продают. Это только если очень самому захочется надо делать.

Лёша, надежда умирает последней.

Конечно звучит пессимистично, но факты упрямая вещь.

Привет Алексей.

А я не разделяю твоё мнение по этому делу.

Времени действительно уйдёт много, не всё сразу получится, но ведь интересно!

Если эту работу делать в процессе ремонта других часов, когда они на потоке, согласен, не целесообразно.

Но если это свои часы, других работ нет и хочется сделать всё близко к оригиналу, тогда никакого времени на это не жалко.

Многие люди теряют гораздо больше своего времени впустую, а тут результат будет, и очень красивый результат.

Как пример можно взять работу коллеги из соседней темы.

Он не спеша, аккуратно и очень скрупулёзно восстанавливает старинную кукушку. Получается очень даже не плохо.