Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Бритвенные принадлежности - 7 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=263450)

Blackoff 05.04.2015 13:40

Цитата:

Сообщение от mwolf (Сообщение 3015044)

Очередная блажь из темы "куда бы потратить кучу бабла"... "руки жжет" !
Вот пардон, но - Категорически "не разделяю"...
ИМХО все ниженаписанное, разумеется.
Во-первых, "курил" эту тему давно (с "экслюзивными" дорогими ручками) и по-любому Монтеграппа, Аврора, Монблан - круче будут в разы, по сравнению с этими "шедеврами коленного зодчества". Ну и кому как чисто эстетически - на меня данные поделки не производят "вау-эффекта" по своей "топорности" в части ювелирного ИСКУССТВА.
Закрыл эту тему давно - простыми "тактическими" ручками. И пишут хорошо, и потерять не жалко, ежели в противнике застрянут...:D

Во-вторых, ненавижу ПОЦреотов, "торгующих РОДИНОЙ по рублю" (ну или по 7-60 тыс.руб. - сколько они хотят за свои поделки). Титан у них - разумеется, наш отечественный, скорее всего с...зженный с наших оборонных заводов как всегда "по-старинке" (в мире никто вообще не производит такого колличества титановых полуфабрикатов как СССР-Россия, чтобы пускать его на всякие безделушки, ибо данный металл действительно стратегический - авиационно-космический). http://www.titaniumpen.ru/ru/titan/tests
Т.е. как говорится, много пафоса про ЛАКШЕРИ, а на заставке их сайта - американские самолеты нарисованы....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-26_Invader
Нет, не смешно...
Честно, когда вижу таких "бизнесменов" - уже не хочется с ними дело иметь, потому что, просто это глупо и примитивно !!!:mad:
И как апофеоз этого примитивизма - http://titaniumpen.blogspot.ru/2013/10/blog-post.html
:cool:
В-третьих....Почему-то народ, которому "некуда деньги потратить", напрочь забывает про тех своих мастеров, которые тут на форуме действительно показали высший класс !
Я говорю про Rolko и его шедевр...
Вот он действительно, "всю душу вложил" в бритвенные "ништяки" !!! Ежели нужно будет что-то экслюзивное - я лично только к нему буду обращаться.:rolleyes:
ИМХО.
В-четвертых... Ручку для станка можно и самому выточить. Из чего угодно. Хоть из дерева, хоть из пластика, хоть из титана (заказать на заводе токарю любому) - выйдет всяко дешевле и, как ни странно - гораздо ЭКСКЛЮЗИВНЕЕ.

всё...
Можете кидать табуретки !

Пост вообще не в струю. Мухи с котлетами.
Предложил форумчанин вариант. Кому интересно, откликнулись. У Вас то, у самих, вариантов нет. Или они очень сильно заколдованы?
В чем виноват производитель, которого Вы обс....те? Он нас не искал и не напрашивался.
А куда потратить кучу бабла, я думаю каждый сам решит для себя.

И откуда столько злобы и негатива?

Mit 05.04.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от mwolf (Сообщение 3015044)
Очередная блажь из темы "куда бы потратить кучу бабла"... "руки жжет" !
Вот пардон, но - Категорически "не разделяю"...
ИМХО все ниженаписанное, разумеется.
Во-первых, "курил" эту тему давно (с "экслюзивными" дорогими ручками) и по-любому Монтеграппа, Аврора, Монблан - круче будут в разы, по сравнению с этими "шедеврами коленного зодчества". Ну и кому как чисто эстетически - на меня данные поделки не производят "вау-эффекта" по своей "топорности" в части ювелирного ИСКУССТВА.
Закрыл эту тему давно - простыми "тактическими" ручками. И пишут хорошо, и потерять не жалко, ежели в противнике застрянут...:D

Во-вторых, ненавижу ПОЦреотов, "торгующих РОДИНОЙ по рублю" (ну или по 7-60 тыс.руб. - сколько они хотят за свои поделки). Титан у них - разумеется, наш отечественный, скорее всего с...зженный с наших оборонных заводов как всегда "по-старинке" (в мире никто вообще не производит такого колличества титановых полуфабрикатов как СССР-Россия, чтобы пускать его на всякие безделушки, ибо данный металл действительно стратегический - авиационно-космический). http://www.titaniumpen.ru/ru/titan/tests
Т.е. как говорится, много пафоса про ЛАКШЕРИ, а на заставке их сайта - американские самолеты нарисованы....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-26_Invader
Нет, не смешно...
Честно, когда вижу таких "бизнесменов" - уже не хочется с ними дело иметь, потому что, просто это глупо и примитивно !!!:mad:
И как апофеоз этого примитивизма - http://titaniumpen.blogspot.ru/2013/10/blog-post.html
:cool:
В-третьих....Почему-то народ, которому "некуда деньги потратить", напрочь забывает про тех своих мастеров, которые тут на форуме действительно показали высший класс !
Я говорю про Rolko и его шедевр...
Вот он действительно, "всю душу вложил" в бритвенные "ништяки" !!! Ежели нужно будет что-то экслюзивное - я лично только к нему буду обращаться.:rolleyes:
ИМХО.
В-четвертых... Ручку для станка можно и самому выточить. Из чего угодно. Хоть из дерева, хоть из пластика, хоть из титана (заказать на заводе токарю любому) - выйдет всяко дешевле и, как ни странно - гораздо ЭКСКЛЮЗИВНЕЕ.

всё...
Можете кидать табуретки !

Не с целью переубедить, а для порядка
1 Упрек в том, что это блажь, на этом сайте и в этой теме выглядит странно. Большую часть постов можно к именно этой категории отнести.
2 Что плохого в том, чтобы удовлетворить свою хотелку? Лично я работаю не из любви к искусству, а чтобы заработать деньги. Но деньги не самоцель, а средство удовлетворения моих потребностей и желаний. В том числе и таких бестолковых.
3 Обвинение людей в скупке ворованного сырья предполагает какие-то доказательства. Просто так обвинять совершенно неизвестных людей в воровстве это нехорошо.
4 В отличие от многих "бизнесменов", здесь люди занимаются производством, а не спекуляцией. И хотя бы за это заслуживают уважения.
5 Дизайн и продакт плейсмент - а какая разница? В данном случае важны не умения продать, а умение сделать.
6 Обращение к "слесарь на заводе" - у меня знакомых слесарей нет. Да и в таком случае как сырьё, так исама работа как раз больше попадают под определение "сп...х". Не на своём станке, не своими инструментами заниматься халтурой.
7 Если бы я знал, что с подобным вопросом можно обратиться к Rolko, я бы не стал всё это затевать. Мне так проще было бы. Кого знал, по работе с титаном, к тому и обратился.
8 Эксклюзивность меня в данном случае не сильно интересует, меня больше занимает вопрос качества, получить более качественную ручку, чем существующие.
9 Спасибо за антирекламу и информацию. Если после этого кворум не наберётся, то тогда просто к Rolko попробую обратиться. Для меня так будет проще.

Blackoff 05.04.2015 14:41

Насколько я в курсе, Rolko титановые ручки не делает.

Sam Po Sebe 05.04.2015 14:45

Вложений: 1
Кто знает как определить у головы R41 Muhle какого она года выпуска 2011-го или 2013-го? У меня на верхней пластине изнутри стоит цифра "2".

Вложение 970339

А здесь никаких цифр нет? Тупо мерить штангенциркулем?

swlad 05.04.2015 15:08

Sam Po Sebe
у меня на 2013 году никаких цифр нет.

okkupiert 05.04.2015 15:11

Ну, нет, пишущие принадлежности от Стрельцова, это отдельная ниша.
Найфоманская, кстати! :)
Другим там делать просто нечего.
Смысл такой ручки, возможность использования в качестве куботана.
А оно надо такое в т-станке?! :D

Mit 05.04.2015 15:13

Цитата:

Сообщение от Tenergy (Сообщение 3015068)
mwolf Браво, за прямые и абсолютно обоснованные и трезвые слова по существу !

Валерий, а от Вас вообще странно такое увидеть. Я, правда, только в середине 4-й темы и не знаю, как Ваши взгляды изменились, но в начале Вы сами собирались заняться производством бритв. Вот хорошая возможность, попробовать для начала просто ручку, если пойдёт, сделать голову, и получится новый уникальный станок. С опытом общения на зарубежных форумах можно и туда попробовать двинуть.
Жаль, что этот проект не интересен, но настаивать не буду.

okkupiert 05.04.2015 15:16

Mit
А зачем вам кастомная ручка, чем стандартные плохи?
Или те, что уже на рынке имеются?
Понял, но голову не так сделать...

Mit 05.04.2015 15:17

Цитата:

Сообщение от okkupiert (Сообщение 3015237)
Ну, нет, пишущие принадлежности от Стрельцова, это отдельная ниша.
Найфоманская, кстати! :)
Другим там делать просто нечего.
Смысл такой ручки, возможность использования в качестве куботана.
А оно надо такое в т-станке?! :D

Ну может кто попутно к ножикам приобщится, не только же к бритвам присоединяться :О)
А по конструкции, это же мы сами будем решать. Захотим - будет куботан, захотим - НЕкуботан. Я, честно говоря, изначально планировал мирное изделие, а не "тактическое". Что-то по типу Icon-а. Собственно его (картинку) в качестве примера и отправил.

TrKr 05.04.2015 15:20

И снова здравствуйте :)) меня из бани выпустили..

Надо сказать пока я тупил непонятно где, нашел кучку новых классных ништяков, сфотографировал и заодно прикупил. Расскажу позже обязательно.

А эту серию я снял для правильного настроения так сказать.

Canon и Konica
https://farm9.staticflickr.com/8724/...5b0fa452_c.jpg

Mit 05.04.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от okkupiert (Сообщение 3015240)
Mit
А зачем вам кастомная ручка, чем стандартные плохи?
Или те, что уже на рынке имеются?

Захотелось. Ходил по "Арсеналу" и идея появилась. Да и просто титан в качестве материала хорош. Гипоаллергенный, нержавеющий, прочный, комфортный по теплопроводности. Покрытие не облезет. По деньгам получается сравнимо с Icon - так почему бы не попробовать?

okkupiert 05.04.2015 15:29

А зачем титановая ручка для т-станка?
Только из-за титана?
Он обрабатывается не очень, получается чисто декоративный для наших целей.
Покрытие облезает в случае брака гальваники, а так диффузия и не облезает, а вытирается со временем!:)

Цитата:

Сообщение от Mit (Сообщение 3015246)
По деньгам получается сравнимо с Icon

У меня имееся бракованный "икон", от которого отказался производитель, тч "икон" не критерий

Sam Po Sebe 05.04.2015 15:34

Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 3015245)
И снова здравствуйте :)) меня из бани выпустили..

Надо сказать пока я тупил непонятно где

Ну почему-же непонятно где ,оживил одно сообщество по влажному бритью например.

Mit 05.04.2015 15:35

Я не очень люблю покрытия. Пусть даже они и благородно вытираются, а не облезают. :) Остаётся нержавейка, латунь/бронза или титан. Всякие силумины не греют.
Плюсы титана я уже выше написал. Если технологически нормальный вариант не получится за вменяемые деньги, то тогда оставлю стандартную ручку. Пока пытаюсь выяснить, насколько это вообще реализуемо.
Ну и икон для примера просто использовал.

TrKr 05.04.2015 15:39

Вложений: 6
А нашел вот что

Купил первую в жизни шаветку на полное лезвие. Итальянский NOS, причем достаточно дешево.

А еще видел вот что. Ломовые цены, но это старые NOS прибамбасы, а выглядят вообще супер.

okkupiert 05.04.2015 15:44

Mit
Понятно, но вспоминаются "синие писалки":)

Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 3015272)
Купил первую в жизни шаветку на полное лезвие.

Ну и как?!
Какое сведение?:)

TrKr 05.04.2015 15:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от okkupiert (Сообщение 3015275)
Ну и как?!

Жду, вот

Mit 05.04.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от okkupiert (Сообщение 3015275)
Mit
Понятно, но вспоминаются "синие писалки":)

Хочется не столько "синие", сколько "веерные"

okkupiert 05.04.2015 15:54

Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 3015278)
Жду, вот

Кстати, у них сейчас не все так плохо
(тьфу-тьфу-тьфу)

Цитата:

Сообщение от Mit (Сообщение 3015281)
Хочется не столько "синие", сколько "веерные"

о, это в цену у них как раз с избытком заложено

TrKr 05.04.2015 16:05

Бритвы на самом деле такая противная штука, что постоянно хочется если ни что-то новое, то не такое как у всех. Сделают понтовую ручку, а почему бы и нет?

Вот тут Бруно на SRP сделал бритвы из рукояток мечей, я правда не могу сказать что это было раньше, катана или вакидзаси. вы даже не догадываетесь что там за ценник :)) Так что ручки из титана это детские игрища

http://straightrazorplace.com/custom...-progress.html

http://straightrazorplace.com/attach...a_fh_front.jpg

http://straightrazorplace.com/attach...ma_fh_back.jpg

Mit 05.04.2015 16:19

Когда лет 10 назад я в первый раз увидел Benchmade и узнал его цену, то решил, что только ненормальные могут столько платить. Со временем, когда стал больше зарабатывать да и немного в тему вошёл, так и вполне нормально выглядит. А уж на фоне часов, так и вообще детский лепет. Один из плюсов моего Mark XVI (для меня), он не выглядит вызывающе и не вызывает вопросов "сколько стоит?". Потому как объяснить такую стоимость нормальному человеку будет непросто.

TrKr 05.04.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от Sam Po Sebe (Сообщение 3015213)
Кто знает как определить у головы R41 Muhle какого она года выпуска 2011-го или 2013-го? У меня на верхней пластине изнутри стоит цифра "2".

Вложение 970339

А здесь никаких цифр нет? Тупо мерить штангенциркулем?

Вот вроде много инфы

http://shavenook.com/thread-muhle-r4...013-comparison

Mit 05.04.2015 16:40

Кстати, по поводу титана http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1366
Там правда голова, но с чего-то начинать надо. Если в итоге получится полностью титановый станок, то будет хорошо.

ramboll 05.04.2015 17:40

И чего хорошего? Ведь легкий как из алюминия. Это хорошо для лопаты - легкая и не сломается :)

okkupiert 05.04.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от Mit (Сообщение 3015318)
Один из плюсов моего Mark XVI

это часы, фотоаппарат, или нож? :)
Цитата:

Сообщение от ramboll (Сообщение 3015433)
И чего хорошего? Ведь легкий как из алюминия. Это хорошо для лопаты - легкая и не сломается :)

Титан, ради титана! :)

Rus Lan 05.04.2015 18:07

Вложений: 4
Предлагаю Вашему вниманию обзорчик о знаменитом продукте - немецком мыле для бритья Kabinett Rasierseife. Необходимо сразу уточнить, что слово Кабинет в названии мыла означает не компанию-изготовителя, а формат мыла, используемый для европейских мужских парикмахерских. Кабинетами назывались именно бабершопы и все продукты, которые обозначают салонную косметику.
Немного истории. Мыло для бритья формата Kabinett появилось в Германии еще в начале 20 века и сразу завоевало популярность у мужской части населения. Огромные пачки мыла весом от полкило и выше стоили недорого и при этом были очень высокого качества. Так как данный формат мыла был предназначен для профессионального использования, то в частных лавочках он не продавался. Огромные бруски были неудобны в домашнем использовании. Одной пачки такого мыла легко хватило бы на 2-3 года и это с учетом регулярного использования. Поэтому все пользовались удобным для использования мылом для бритья Nivea и др. популярными в то время марками.
Однако время шло и популярность Kabinetta вышла за территорию Германии. Появились частные торговые компании и дистрибьюторы которые под своим именем стали распространять данный формат мыла для бритья. Возникла путаница, в которой до сих пор не могут разобраться даже сами немцы. На самом деле все просто - производитель мыла Kabinett Rasierseife - это знаменитая мыловаренная фабрика Klar Seifenfabrik из города Гейдельберга, которая варит мыло с 1840г. Она является единственным производителем данного продукта, однако продается Кабинет под разными брендами - Dusy Professional (Euro-Friwa GmbH), Fripac-Medis GmbH и другими (которые на самом деле являются лишь поставщиками профессиональной косметики в евросалоны). Был период, когда Klar Seifen выпускал Кабинет под собственным именем. И это мыло вошло в историю под названием Klar Kabinett. Его выпуск прекращен в 2013г., но я успел выкупить последнюю пачку у голландцев. Именно об этом продукте и будет мой сегодняшний обзор.
Klar Kabinett Rasiersefe представляет собой довольно увесистую пачку с мылом, состоящую из двух мыльных брусков весом по 250гр каждая. Само мыло твердое, поэтому чтобы им пользоваться, необходимо каким-то образом измельчить эти бруски (например на тёрке).
Запах мыла представляет собой тонкий розовый аромат с цветочными нотками.
Продукт очень быстро дает густую кремообразную пену, которая довольно стабильна в процессе бритья. Я заметил что это мыло удобнее наносить помазком сразу на лицо, то есть не использовать чашки и скатллы. Вообще этот продукт ведет себя как классическое мыло для бритья, не нужно замачивание и прочие танцы с бубнами, как для многих твердых мыл. Единственный минус при использовании Klar Kabinett заключается в том, что в нем отдельной строкой содержится щелочь и это сказывается на свойствах мыла в плане ощущения кожи после бритья (чувство стянутости, которое правда потом проходит).
Компонентный состав Kabinett Rasierseife в течении времени постоянно менялся. Не буду на этом останавливаться (инфа по составу есть в сети). Скажу лишь что сейчас состав продукта стал более химический, чем был ранее, добавлена щелочь, но это все никоим образом не сказывается (негативно) на свойствах мыла и процессе бритья. Ставлю твердую 5!
___________________________________________________________________________________
PS. С 2014г. Kabientt Rasierseife продается под брендом Dusy Professional. Взять можно тут http://www.barbieredifigaro.nl/en/shavingproducts/sha..

ramboll 05.04.2015 18:17

Интересно, почему в Китае не выпускают копии современных хороших станков или хотя бы похожие на них? Я видел только две модели - Weishi и Rimei, обе с низкой агрессивностью, копии моделей, снятых с производства. Других вариантов не просматривается. Вот опасных бритв и то больше, но там результат зависит от качества стали. Для недорогих станков достаточно и хроминованной латуни, т. е. сделать хорошую вещь вообще не проблема для них.

TrKr 05.04.2015 18:19

Цитата:

Сообщение от ramboll (Сообщение 3015473)
опасных бритв и то больше,

Скорее предметов схожих по конструкции с опасной бритвой. До названия "опасная бритва" еще дорости надо :D

ramboll 05.04.2015 18:30

Сейчас речь не про опасные бритвы. Хотя я и Титаном вполне справляюсь уже больше года, применяя косой рез. Но у меня волос тонкий и мягкий на голове, а значит и на лице, наверное.

TrKr 05.04.2015 18:35

Вложений: 3
Вот титановый зажим. Весит не много, но он относительно тонкий, так что ручка из титана наподобие иконовской наверняка будет весить примерно столько же. Я не взвешивал раньше, но оказывается икон весит 113 грамм.

ramboll 05.04.2015 18:41

Лучше взвесить ручку из известного материала и пересчитать вес по плотности металлов. Так будет яснее.

Извиняюсь, не глянул второе фото. А ручка из какого металла?

TrKr 05.04.2015 18:44

Цитата:

Сообщение от ramboll (Сообщение 3015508)
Лучше взвесить ручку из известного материала и пересчитать вес по плотности металлов. Так будет яснее.

Извиняюсь, не глянул второе фото. А ручка из какого металла?

Нержавейка и голова тоже

okkupiert 05.04.2015 19:05

примерно:
сталь 7,8
титан 4,5
латунь 8,3
алюминий 2,6

ramboll 05.04.2015 19:39

Получается, что ручка из титана будет весить около 43 г, или на 30 г меньше. Это значительно изменит баланс станка, если голову оставить прежней.

okkupiert 05.04.2015 20:09

Я за то, чтобы использовать материалы по назначению.
Удел титана: снижение веса и непревзойденные упругие свойства.
А "крутость" - серебряная ручка, в руках, даже мокрая и без насечки, скользить не будет!

TrKr 05.04.2015 20:53

Вложений: 1
Soap smooth отличное мыло. Очень и очень достойное.
Продуманная упаковка, боковые надписи - удобно и хранить и искать, плюс этикетка от воды не облезает. Я банки после использования мою, и не волнует кто там что про это думает. У кого несколько обычных жестянок типа майка или феникса - добро пожаловать в игру угадай правильную банку.

Шикарная пена, десять секунд набора помазком (я теперь полностью перешел на silvertip, свин разжалован и отправлен на полку за nonperformance) плюс сорок секунд вращения в чашке - мне до пояса хватит намазаться. Смотри фото. Очень хорошо то, что кожа остается буквально чуть лучше чем была до бритья. Мыло для бритья это не крем для увлажнения, и это не задача мыла увлажнять кожу. Что потом происходит с кожей - тоже отлично. У меня кожа сухая, я даже масло ши нерафинированное себе купил для эксперимента, но Севино мыло справляется с моей кожей отлично.

Я все же оставил себе коньяк, только лион на продажу оставил. Раненый фростбайт, версаль и коньяк. Бриар еще очень интересно было бы попробовать. Так что у меня аж 3 штуки в постоянном использовании.

Я очень рекомендую его для использования и я очень доволен, что не совсем типично для меня :)

Freelancer 05.04.2015 21:03

Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 3015690)
Бриар еще очень интересно было бы попробовать.

Я попробовал этот аромат.Особого доминирующего аромата табака я там не нашел, так, легкий намек, сочетание Ванили и Ветивера более сильное, но в целом очень приятная гамма.К покупке рекомендую. Как и "Жасминовый чай"
Поподробнее это уже к Андрею, ибо пробники ему предназначались. http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1008

Soap Smooth 05.04.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от TrKr (Сообщение 3015690)
Soap smooth отличное мыло. Очень и очень достойное.
Продуманная упаковка, боковые надписи - удобно и хранить и искать, плюс этикетка от воды не облезает. Я банки после использования мою, и не волнует кто там что про это думает. У кого несколько обычных жестянок типа майка или феникса - добро пожаловать в игру угадай правильную банку.

Шикарная пена, десять секунд набора помазком (я теперь полностью перешел на silvertip, свин разжалован и отправлен на полку за nonperformance) плюс сорок секунд вращения в чашке - мне до пояса хватит намазаться. Смотри фото. Очень хорошо то, что кожа остается буквально чуть лучше чем была до бритья. Мыло для бритья это не крем для увлажнения, и это не задача мыла увлажнять кожу. Что потом происходит с кожей - тоже отлично. У меня кожа сухая, я даже масло ши нерафинированное себе купил для эксперимента, но Севино мыло справляется с моей кожей отлично.

Я все же оставил себе коньяк, только лион на продажу оставил. Раненый фростбайт, версаль и коньяк. Бриар еще очень интересно было бы попробовать. Так что у меня аж 3 штуки в постоянном использовании.

Я очень рекомендую его для использования и я очень доволен, что не совсем типично для меня :)

Спасибо огромное, польщен! :o

Лион это №2 по популярности, но очевидно что не для всех. Я сам балдею от моего нового чая, получилось как-бы нечаянно, хотел сделать что-то похожее на Цейлонский с бергамотом а получилось гораздо лучше :)

TrKr 05.04.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от Soap Smooth (Сообщение 3015802)
Спасибо огромное, польщен! :o

Лион это №2 по популярности, но очевидно что не для всех. Я сам балдею от моего нового чая, получилось как-бы нечаянно, хотел сделать что-то похожее на Цейлонский с бергамотом а получилось гораздо лучше :)

Я завтра-послезавтра сицилийскую манну получу, буду сравнивать :)

Blackoff 05.04.2015 22:25

Цитата:

Сообщение от Soap Smooth (Сообщение 3015802)
Я сам балдею от моего нового чая, получилось как-бы нечаянно, хотел сделать что-то похожее на Цейлонский с бергамотом а получилось гораздо лучше

Да, это бомба! Тоже балдею от чая. Букет нот получился. Браво, Маэстро!


Часовой пояс UTC +3, время: 16:04.

© 1998–2024 Watch.ru