Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Фейк в законе, новая реальность с розовым лицом. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=397674)

Baroque 10.06.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 4359745)
Одного упорства, невзирая на слабость доводов и нежелание креативно осмысливать предмет обсуждения, для рождения истины недостаточно. Увы, для уважаемого Baroque истина не имеет никакого значения, ему нужна победа в споре, и не важно, как он её добьется, и будет ли это победой, в привычном нам понимании. На наше счастье открытые площадки сохраняют весь ход обсуждения для широкого круга читателей, и скрыть не конструктивность позиции или выдавать казус за победу не получается. Но понять это дано не всем, ибо из опыта словесных перепалок горе диспутёры выносят уверенность в том, что за кем последнее слово, тот и победил. Однако то, что написано пером, не вырубишь ничем, и не важно, чья была последняя строчка…

Отрицать и не соглашаться с очевидным и с охотой обсуждать не предмет а вдруг переключаться на комментирование оппонента, это как последний приют убогого демагога;)
многим давно известно))

max888 10.06.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4359820)
но когда речь идет об вещах уровня Ролекс,хотим мы или не хотим,эта магия имени есть только у оригинала.

Расскажите мне дремучему какая вообще магия может быть у вещи за условно десятку грина(что такое сила бренда мне прекрасно известно).Я вот никакой магии никогда не наблюдал и у гораздо более дорогих предметов.Или я не внушаемый человек либо в магиях ничего не понимаю:(?И еще,уровень Ролекс это что за уровень?Ведь на их стоимость ничего значимого в жизни сделать нельзя,так,ерунду всякую разве что.Для меня обладание Ролексом(оригинальным),как и любыми другими часами не показатель вообще ничего.

CapsLock 10.06.2017 18:48

Мне эти флюиды тоже как то не щекочут ничего,но ведь не было бы вообще этого разговора и многих других без учета этой самой "магии",с чего был тогда весь мир завален ролексообразными,ролексоподобными часами?Таг Хоер,Ориент,Касио,Глицин,Ситизен,Сейко и еще куча всяких компаний использующих дизайн Ролекса-это все просто так?P.S Слово "магия" я стараюсь в кавычках всегда употреблять:)А уровень хороший,недаром некоторые компании костьми ложатся,лишь бы дойти до этого уровня.

Sergei77 10.06.2017 18:54

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 4359834)
Так и есть, особенно ярко это ощущается в винтаже, военном

А мне вот очень Зенит и Ревю Дашки нравятся, но не могу себя заставить оригинал носить. А вот хорошую копию носил бы с удовольствием.

Drugan V 10.06.2017 19:10

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4359820)
Думаю не все так просто в датском королевстве-"копия просветитель"полезна окажется для человека,который часы воспримет не как цацку со звучным именем,а как явление в целом,как пропуск в интересный и разнообразный мирНо это лирикаИ множество факторов,нюансов и подводных камней на этом пути:и главный-как бы хороша не была копия,"магии"оригинала у нее не будет(я далек от всякой метафизики)но когда речь идет об вещах уровня Ролекс,хотим мы или не хотим,эта магия имени есть только у оригинала.

CapsLock, конечно, нельзя не согласиться с тем, что есть нечто такое, ну, скажем "магия", а почему, действительно, не магия, как раз, самое что ни есть магия, что воздействует на наше восприятие, поведение, поступки, Однако, я где то в глубине души понимаю, что эта магия искусственная, это что то магия-иллюзия... Вот это понимание и осознание такой магии заставляет меня сопротивляться этому гипнозу.

И здесь я согласен с max888 и задаюсь также подобными вопросами

Цитата:

Сообщение от max888 (Сообщение 4359843)
Расскажите мне дремучему какая вообще магия может быть у вещи за условно десятку грина(что такое сила бренда мне прекрасно известно).Я вот никакой магии никогда не наблюдал и у гораздо более дорогих предметов.Или я не внушаемый человек либо в магиях ничего не понимаю?И еще,уровень Ролекс это что за уровень?Ведь на их стоимость ничего значимого в жизни сделать нельзя,так,ерунду всякую разве что.Для меня обладание Ролексом(оригинальным),как и любыми другими часами не показатель вообще ничего.

Мне кажется вот здесь очень четко раскрывается суть всей этой магии:

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 4358866)
Ну не совсем. Думаю, львиная доля затрат монстров, типа Ролекс – спонсорство, рекламные акции, имиджевые мероприятия, суперупаковка, поддержка бутиков рекламной продукцией, мегазарплаты мегатопов и прочая лабуда, никак не связанная с производством. Поэтому, даже если создать полную копию оригинала (в схожих тиражах), то себестоимость копии с учетом всех затрат на продвижение будет существенно ниже оригинала. И это я о современных часах, с винтажом такая логика не работает.
Что до пользы или вреда фейков, то тут, как и во всём, что связано с социумом и с человеком вообще, работает замысловатая диалектика, как с лекарствами, которые в больших количествах превращаются в яды. Именно из-за неоднозначности ситуации и возникает столько трений при обсуждении. Народ смешивает понятия, экстраполирует частности в общее видение и наоборот, вот и холиварят.
Одно радует: рынок винтажа развивается, а значит у часов, как у вымирающего предмета обихода есть будущее, пусть и неоднозначное.


Динь-Динь 10.06.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 4359207)
Я говорил о том что для брендов такая "реклама" пагубная. Пользы от нее бренду никакой, только вред

Видимо поэтому многие медийные продукты прибегают к чёрному пиару...

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 4359207)
Очень трогательно, но какое это имеет отношение к делу. Многие вообще не знают ни о памах ни о марина милитаре, а некоторые думают что ролекс это часы за десятку которые теряют вид после пары месяцев носки
О настоящем ролексе знают конечно большее число, но не благодаря фэйкам. А то что человек купивший подделку за 10долларов узнал впервые о ролексах так самому бренду от этого скорее хуже. Ибо покупатели часов за 10долларов не ЦА ролекс. И как уже неоднократно писал количество фэйковых ролексов, превышающее оригинальную продукцию, портит и обесценивает репутацию эксклюзивных часов

Много букв, а чего сказать-то хотели этим длинным обзацем?

max888 10.06.2017 19:14

Цитата:

Сообщение от CapsLock (Сообщение 4359852)
А уровень хороший,недаром некоторые компании костьми ложатся,лишь бы дойти до этого уровня.

В этом смысле да,часы отличные,я и не спорю.

Динь-Динь 10.06.2017 19:22

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 4359173)
Это наталкивает на мысль, что либо мы не видим всех усилий производителей по борьбе с фейкоделами, либо реальные потери от фейков гораздо ниже, чем это принято считать, и бороться с ними для производителей экономически нецелесообразно. Вот они и шумят по-дешевке, поддерживая имидж чистоплюев, а на самом деле забили на всё давно.

Да такая борьба может быть дежурной акцией в рамках рекламной кампании. Все довольны, но не до всех дошло..)) С этим бороться не реально и, соответсвенно, бессмысленно. Рынок фейка был всегда и будет. Совсем борзые ставят клеймо, более "честные" воруют чужой дизайн, но ставят своё клеймо.

Baroque 10.06.2017 19:23

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 4359867)
Видимо поэтому многие медийные продукты прибегают к чёрному пиару...



Много букв, а чего сказать-то хотели этим длинным обзацем?

Медийные продукты и брендинг вещи совершенно разные.
У первого задача просто информационный фон. У второго задача именно положительная репутация.

То что фэйк никакой информации о бренда не несёт . Кроме той что у некоторых может сложиться впечатление что Ролекс это дешевка за 10$.

P.S. Вам тоже был вопрос ;) про информацию в сети на которую Вы сослались о соотношении подделок к оригиналам.

Millioner 10.06.2017 19:38

Цитата:

Сообщение от max888 (Сообщение 4359843)
Расскажите мне дремучему какая вообще магия может быть у вещи за условно десятку грина

Если человек не увлечен (например часами), магии нет. Просто вещь(часы) за 10-ку.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:33.

© 1998–2024 Watch.ru