Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   История современного рынка часов СССР. Как это было? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=314938)

Vladimir Landau 21.02.2016 21:04

Цитата:

Сообщение от Connect (Сообщение 3576359)
Вы хотите сказать что если бы цена на Садко была бы не 890000,а 2000 рублей, то кто нибудь на них бы посмотрел бы? Я имею ввиду не с целью дальнейшей перепродажи, а с целью оставить такие часы у себя и дополнить свою коллекцию.

То-то и оно, что на эти часы есть целая очередь ждунов, которые ищут их уже годы напролёт. Неужели Вы думаете, что кто-нибудь выставил бы их за такие деньги, если бы не считал их ликвидным товаром? Правда дороже 2500$ их никто не купит, и 890.000 рублей, это заградительная цена, гарантирующая, что часы еще долго будут светиться в каталоге продавца в качестве рекламы его магазина. Он их просто не хочет продавать. Такая корова нужна самому.
Что касается аудиофилии, то если Вы не выработаете свой собственный вкус к звуковой картинке, то поиски и замены оборудования будут бесконечны, а счастье недостижимо. Попытайтесь осмысленно создать свой собственный идеал звучания на базе того оборудования, которое у Вас есть (если конечно Вы можете привыкнуть к его звучанию) и перелечивайте друзей, а сами получайте удовольствие от музыки, и помните: музыка первична, а оборудование вторично…
С часами всё иначе. Существуют интересные редчайшие модели, которые способны вызывать восхищение у знатоков. Такие модели желанны сами по себе, не зависимо от того, что бывают часы и получше. Коллекционеру важно обладать ими, и он готов выкладывать денежки, чтобы их заполучить. Менять такую находку на другие часы настоящий коллекционер будет только в исключительных случаях. Например, если подвернутся часы в лучшем сохране, или всплывёт шанс, отказаться от которого преступление. Но через некоторое время он всё равно купит себе часы, от которых вынужден был избавиться по нужде.

Nikitas 21.02.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Sipulcarium (Сообщение 3576374)
Что-то произошло в ноосфере постсоветского периода такое, что привело к критической концентрации неких идей, настроений и ожиданий, в наиболее общей форме выраженных в известном фильме известным персонажем: "За державу обидно".

"За державу обидно".
Если родилось именно в этой формулировке, то логично ожидать её следствием какую-либо созидательную деятельность.Пусть прорабатываемый пока в голове,но "разбор полетов".Однако ничего подобного желанию летать дальше, сделав соответствующие выводы из прошлого, в ноосфере замечено не было :). А полемика ради полемики в ключе "ишак против мессера", кмк, вещь чисто деструктивная. Она подсознательно работает скорее на девальвацию бренда, чем во благо. Пока сегодняшний бренд таким раскольничеством и забалтываниями и характеризуется, в отличие от реальных товаров СССР, хотя бы из тех, которые шли на экспорт под брендом "made in USSR".

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3574855)
Зачем гадать, послушаем создателей Амфибии, из первоисточника, так сказать:
http://vostokamphibian.com/history.html

Спасибо перечитал. Из статьи невозможно однозначно сделать вывод :
Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3572325)
Ведь именно невозможность досигать допусков, способных сделать традиционную конструкцию рабочей и вынудила Белову с коллегой на оригинальные решения.

То есть, будь у них оборудование или нет, им в их ситуации всё-равно пришлось бы изобретать:

Цитата:

В то время в Швейцарии водонепроницаемых часов различных конструкций было множество. Казалось бы, что велосипед изобретать: бери и копируй. Но многие конструкции мы не могли повторить, так как наше оборудование не позволяло обеспечить необходимую точность. К тому же почти все конструкции были защищены патентами, и копировать их было нельзя. Вопрос о приобретении патента даже не стоял — на моей памяти в СССР принципиально не было ни одной попытки купить патент или лицензию. Свои разработки мы патентовали, защищали, "их" патента не покупали.

Vladimir Landau 21.02.2016 23:51

Про патенты конечно видел, но обойти их было бы не сложно. Тем более, что большинство этих патентов, если не все, в России не действовали. Понятно, что планировались продажи за рубеж, но кто им мешал купить патенты, как они сделали с механизмами Лип - Победа и Вальжу - 3133. Значит всё было не так просто, к патентам пришлось бы и оборудование докупать, а это уже совсем другие затраты, и политические риски.

Nikitas 22.02.2016 06:20

Конечно, не так всё просто. Но и инженер не маленькое звание, предполагающее стратегическое мышление в том числе. Особенно когда достается военный заказ для флота. Поэтому я и упомянул ранее о благоприятной возможности Новикова и Беловой не только выполнить заказ, но и вывести производство на новый уровень.
Патент не купили - выкрутились сделалав своё изобретение.
Политические риски препятствуют приобретению станков из-за границы - значит пришло время модернизировать свои. Можно педалировать разные сценарии.Партии часовых камней в Швейцарию гнали, аж до кинематографа дошло.
За ними тогда стояла не нынешняя, почти необратимая ситуация, а страна с ещё здоровым потенциалом и не в состоянии войны.

Один американский оператор часовых станков, будучи по обмену опытом на заводе Citizen, писал, что первично купленное швейцарское оборудование японцы скопировали и почти сразу модернизировали, заложив производство своего.

Мои рассуждения можно назвать философскими спекуляциями в отсутсвии знаний о конкретных обстоятельствах. Но ведь в результате, почти тотально народ перестал испытывать гордость за собственную продукцию и предсказуемо соблазнился иностранной.
Да что народ, сам производитель оброс комплексами непоноценности.
За изобретение Новикову и Беловой спасибо, но конечный продукт Амфибий по внешней обработке до сих пор не дотягивает до сейковского монстра.

Когда американцев в 70-х начали теснить японцы своей продуцией в параметрах цена/качество/надежность, штаты выработали концепцию реорганизации
производства под названием "6 сигм", описываемой абревиатурой DMAIC - определяй, измеряй, анализируй, улучшай, контролируй.
Это позволило долгое время противостоять и сохранять своё производство.
В тоже время в интернете бродит высказывание Hiroshi Teramachi, основателя
машиностроительной корпорации THK,Toho Seiko Co :
"Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР времен сталинской модели".
Знаете какую концепцию рекомендуют эксперты-аналитики для нашего ВПК сейчас?
Не трудно догадаться - проигравшую, т.е - "6 сигм". Понятно, сейчас всё это политизировано.
Но в основе лежит полная потеря собственного достоинства, отсутствие понимания родной специфики, отказ от прошлого опыта даже в положительных его наработках.

У нас в 70-е тоже ещё не дураки во власти, и даже допускают общественную
дискуссию о модернизации производства - сколько неглупых производственных фильмов снято ( "Собственное мнение" и пр.).
И у меня возникает сомнение в вопросе, что привело к тому, что "Русское качество" приобрело негативный смысл - смена курса из центра с регионального на отраслевой или всё же инфантильное принижение своей значимости и неуважение к своей продукции "инженерами" и "технологами" на местах.

Sergei77 22.02.2016 07:31

Цитата:

Сообщение от Nikitas (Сообщение 3577148)
И у меня возникает сомнение в вопросе, что привело к тому, что "Русское качество" приобрело негативный смысл - смена курса из центра с регионального на отраслевой или всё же инфантильное принижение своей значимости и неуважение к своей продукции "инженерами" и "технологами" на местах.

За морем дураки - загляденье каки; а наши дураки - невесть каки. Вот и весь сказ. Особенности менталитета :)

Connect 22.02.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3576489)
Что касается аудиофилии, то если Вы не выработаете свой собственный вкус к звуковой картинке, то поиски и замены оборудования будут бесконечны, а счастье недостижимо. Попытайтесь осмысленно создать свой собственный идеал звучания на базе того оборудования, которое у Вас есть (если конечно Вы можете привыкнуть к его звучанию) и перелечивайте друзей, а сами получайте удовольствие от музыки, и помните: музыка первична, а оборудование вторично…
С часами всё иначе. Существуют интересные редчайшие модели, которые способны вызывать восхищение у знатоков. Такие модели желанны сами по себе, не зависимо от того, что бывают часы и получше. Коллекционеру важно обладать ими, и он готов выкладывать денежки, чтобы их заполучить. Менять такую находку на другие часы настоящий коллекционер будет только в исключительных случаях. Например, если подвернутся часы в лучшем сохране, или всплывёт шанс, отказаться от которого преступление. Но через некоторое время он всё равно купит себе часы, от которых вынужден был избавиться по нужде.

Об аудиофилии. Я этим увлекаюсь с 1994 года, переслушал наверное более 100 Hi-Fi систем разного ценового диапазона, самый дорогой по моим прикидкам стоил около 70000 долларов. Я же писал ранее, что аудиофилы как правило ходят друг другу в гости, кто то акустику поменял, кто то усилитель, источник, кабель, диск новый купил- уже есть повод встретится. Оборудование, не вторично, никогда усилитель за 500$ не сравнится другим усилителем за 1500$. Это не часы которые могут отличаться по цене в три раза и быть с одинаковой точностью хода, в Hi-Fi это нонсенс! Единственно что может быть что просто какая нибудь акустика не подходит к какому нибудь усилителю, а вообще это правило работает на 100%. Для меломана музыка первична, а для аудифоила- главное достоверность.
История российских- советских часов начинается: "До 1917 г. в Российской империи, как и во множестве развитых стран мира собственная часовая промышленность была построена, преимущественно, на производстве часов, на основе закупаемых в Швейцарии точных и надежных механизмов." и еще "К 1920 г. все часовые производства уцелевшие в ходе революции и гражданской войны были объединены в ГУ Точмех, позднее преобразованный в трест Точмех. Однако ничего более сложного, чем выпускать настенные часы с маятником и будильники советский трест не смог. попытки организовать совместное производство с рядом швейцарских фирм успехом не увенчались и поэтому в 1929 г., воспользовавшись кризисом, в США были куплены два часовых завода на базе которых были созданы 2 государственных завода, уже с 1930 г. приступившие к выпуску первых собственно советских часов. Надо отметить, что естественно никаких инженерных разработок в СССР не было произведено и механизм просто копировался." Своего ничего. Лично для меня коллекционировать советские часы неинтересно.

Javier 22.02.2016 13:06

Цитата:

Сообщение от Nikitas (Сообщение 3577148)
"Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР времен сталинской модели"

Вот сейчас смешно было.

Nikitas 22.02.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от Connect (Сообщение 3577507)
воспользовавшись кризисом, в США были куплены два часовых завода на базе которых были созданы 2 государственных завода

Из 2-х купленных заводов всё-таки выросло ещё 13 своих.
Цитата:

Сообщение от Connect (Сообщение 3577507)
Надо отметить, что естественно никаких инженерных разработок в СССР не было произведено и механизм просто копировался." Своего ничего.

Ну вот одну корпусную разработку (20 бар за 50 $ ) мы как раз и обсуждаем.
Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 3577564)
Вот сейчас смешно было.

Что поделать, во времена клоунов-экономистов кому-то смешно, кому-то грустно.
А по существу, вот только один из моментов - в 1948 года по распоряжению И. В. Сталина расчётная группа Канторовича (математ. школа П. Л. Чебышёва, Григорий Перельман из той же школы) была подключена к разработке ядерного оружия.В 1949 году он стал лауреатом Сталинской премии "за работы по функциональному анализу". В 1975 году стал лауреатом Нобелевской премии по экономике "за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов".

Javier 22.02.2016 15:42

Всегда занятно наблюдать сталинистов. Как-то у них все удивительно укладывается: мечты о золотом рубле не противоречат судьбе создателя советского червонца, а сказки о советской экономике - реальному ее положению.

Nikitas 22.02.2016 15:56

Без навешивания ярлыков, пожалуйста.
Реальное положение советской экономики намного превосходит положение российской с её сказками и мечтами.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:49.

© 1998–2024 Watch.ru