Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Grand Seiko SBGX083 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=239127)

sonirk 02.10.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от seaur4 (Сообщение 2708617)
Не весь кварц сводится к одноразовым калибрам, должен вас огорчить

Конечно я это понимаю! Но речь-то как раз именно о кварце 9F Гранд Сейко. А кварц этот, должен Вам сказать, мало что полностью разборный и сделан из металла, так еще и весь колесный механизм там защищен от пыли и внешних воздействий - специально сделано для максимального срока службы БЕЗ разборки и смазки. Сейко официально заявляет до 50 лет работы без репассажа! Механизму уже более 20 лет, и я не слышал, чтобы эти сроки изменились в меньшую сторону. Проверено временем.

realvugluskro 02.10.2014 12:34

Цитата:

Сообщение от seaur4 (Сообщение 2708609)
Если права профессиональные, они часть профессии.
Для таксиста у вас слишком много свободного времени.
А для безработного, пенсионера или студента - в самый раз :)

Напрасно провоцируете на откровения. Про себя лучше расскажите, кем работаете, чем зарабатываете? Интересно мне какой контингент тут пишет. Может есть какая то закономерность в профессии и любви к ГС!))))

Аккаунт удален 02.10.2014 13:08

Цитата:

Сообщение от sonirk (Сообщение 2708638)
Конечно я это понимаю! Но речь-то как раз именно о кварце 9F Гранд Сейко. А кварц этот, должен Вам сказать, мало что полностью разборный и сделан из металла, так еще и весь колесный механизм там защищен от пыли и внешних воздействий - специально сделано для максимального срока службы БЕЗ разборки и смазки. Сейко официально заявляет до 50 лет работы без репассажа! Механизму уже более 20 лет, и я не слышал, чтобы эти сроки изменились в меньшую сторону. Проверено временем.

Вы так расхваливаете 9F. давайте разберёмся что он из себя представляет:

1. ПЛАСТИК. В калибре 9F есть пластиковые детали, на этот счёт есть фотография, подтверждающая наличие пластика в калибре. В некоторых моделях ГС кварцевый калибр крепится к корпусу через пластиковую деталь - и на этот счёт есть фотография.

2. ТОЧНОСТЬ. Точность 9F составляет +/- 10 сек в год. Но этим никого не удивить, вот например Сертина всего за 500 уе выпускает хронограф с точностью +/-10 сек в год. А ещё есть Булова Прецизионист - она ещё дешевле Сертины.

3. БАТАРЕЙКА. В калибре 9F - заявлен 3-х летний срок службы батарейки. Результат не впечатляющий.

4. ФУНКЦИИ. Имеем три стрелки + дату. Вечного календаря нет. Люма нет. Всяких Соларов, Кинетиков, радиосинхронизаций, ДжиПиЭс и т.д. тоже нет - есть классический "батареечный" кварц и всё в общем-то.

5. ГАРАНТИЯ. Если гарантия на калибр аж 50 лет, то почему гарантия на часы всего-то 2 года? Если так уверены в своём калибре, то можно смело дать хотя бы лет 10 гарантии, как например поступают в Ситизен. Однако имеем стандартную 2-х летнюю гарантию, предположу, что калибр 9F всё же требует некого регулярного ТО и существенно чаще чем раз в 50 лет.

6. ЗАЩИТА ОТ ПЫЛИ. Да, заявлена защита неких деталей калибра от пыли. Круто. Только зачем это? Откуда в часах пыль? И неужели это защита от пыли прям такая сверхтехнология о которой надо трубить на каждом углу?

Вместо этого ГС, за те же деньги, можно взять Ситизен Хрономастер - с точностью +/-5 сек в год, с вечным календарём, есть модели с люминофором и без, есть модели на батарейке и есть эко драйв. Качество отделки Хрономастера как минимум не хуже.

Так стоит ли овчинка выделки?

realvugluskro 02.10.2014 13:19

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2708713)
Вы так расхваливаете 9F. давайте разберёмся что он из себя представляет:

1. ПЛАСТИК. В калибре 9F есть пластиковые детали, на этот счёт есть фотография, подтверждающая наличие пластика в калибре. В некоторых моделях ГС кварцевый калибр крепится к корпусу через пластиковую деталь - и на этот счёт есть фотография.
2. ТОЧНОСТЬ. Точность 9F составляет +/- 10 сек в год. Но этим никого не удивить, вот например Сертина всего за 500 уе выпускает хронограф с точностью +/-10 сек в год.
3. БАТАРЕЙКА. В калибре 9F - заявлен 3-х летний срок службы батарейки. Результат не впечатляющий.
4. ФУНКЦИИ. Имеем три стрелки + дату. Вечного календаря нет. Люма нет. Всяких Соларов, Кинетиков, радиосинхронизаций, ДжиПиЭс и т.д. тоже нет - есть классический "батареечный" кварц и всё в общем-то.

Вместо этого ГС, за те же деньги, можно взять Ситизен Хрономастер - с точностью +/-5 сек в год, с вечным календарём, есть модели с люминофором и без, есть модели на батарейке и есть эко драйв. Качество отделки Хрономастера как минимум не хуже.

Так стоит ли овчинка выделки?

Спасибо Вам огромное за качественные технический разбор. А то я выдохся сестно говоря на третьи сутки , да и в матчасти туповат. Но ж чую же, кидалово это всё!)))))

Styrning 02.10.2014 13:41

Кажись на второй круг пойдем.
Это одни из самых недорогих ГС. Ну о Чем спор? Куда еще дешевле?
Имею Ориент дороже и Сейко без Грандовости за большие деньги. Получается я - лох или и того хуже :confused:
Не покупал эти т.к. малы они мне и только.
Кварц раньше не любил, сейчас - это спасение. Вот, вчера замумукался все мех. Часы переставлять из-за нехватки 31го числа в сентябре.

realvugluskro 02.10.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от Styrning (Сообщение 2708792)
Это одни из самых не дорогих ГС. Ну о Чем спор? Куда еще дешевле?
Имею Ориент дороже

Извиняюсь, я чего то не понял? У Вас есть Ориент дороже 2500$? Можно модель и фотку, хоть инетовскую. Заранее спасибо.

sonirk 02.10.2014 13:51

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 2708713)
Вы так расхваливаете 9F. давайте разберёмся что он из себя представляет:

1. ПЛАСТИК. В калибре 9F есть пластиковые детали, на этот счёт есть фотография, подтверждающая наличие пластика в калибре. В некоторых моделях ГС кварцевый калибр крепится к корпусу через пластиковую деталь - и на этот счёт есть фотография.

2. ТОЧНОСТЬ. Точность 9F составляет +/- 10 сек в год. Но этим никого не удивить, вот например Сертина всего за 500 уе выпускает хронограф с точностью +/-10 сек в год.

3. БАТАРЕЙКА. В калибре 9F - заявлен 3-х летний срок службы батарейки. Результат не впечатляющий.

4. ФУНКЦИИ. Имеем три стрелки + дату. Вечного календаря нет. Люма нет. Всяких Соларов, Кинетиков, радиосинхронизаций, ДжиПиЭс и т.д. тоже нет - есть классический "батареечный" кварц и всё в общем-то.

5. ГАРАНТИЯ. Если гарантия на калибр аж 50 лет, то почему гарантия на часы всего-то 2 года? Если так уверены в своём калибре, то можно смело дать хотя бы лет 10 гарантии, как например поступают в Ситизен. Однако имеем стандартную 2-х летнюю гарантию, предположу, что калибр 9F всё же требует некого регулярного ТО и существенно чаще чем раз в 50 лет.

Вместо этого ГС, за те же деньги, можно взять Ситизен Хрономастер - с точностью +/-5 сек в год, с вечным календарём, есть модели с люминофором и без, есть модели на батарейке и есть эко драйв. Качество отделки Хрономастера как минимум не хуже.

Так стоит ли овчинка выделки?

А ГС и Хрономастер сами по себе очень разные часы. ГС - максимально простой кварц с максимумом механики, даже дата перещелкивается механически - поэтому нет вечного календаря. Пластик есть, конечно, там где конструктивно выгоден, а не не в деталях, подверженных износу. Защита от пыли и внешней атмосферы - это не пустой звук, т.к. не известно, в каком помещении будут открывать часы для смены батарейки, обычно - в далеком от стерильных условий. Вот и деградирует масло от такого воздействия с окружающей средой. Да даже в механике - воздействие окружающей среды и пыли - основная причина старения масла, почитайте. SINN, вон даже газ закачивает для замедления старения. А в сейко - все плотно закрыто.

Хрономастер - более технологичные часы. Там несколько моторов, мультифункциональные стрелки, которые могут помимо времени отображать показания календаря. В солнечном еще и электроника для подзарядки. Пластик тоже есть, куда без него в кварцевых часах. В целом механизм ситизена более высоконагруженный и сложный, это подтверждает и значительно большее количество камней. Про защиту от пыли и долгое сохранение смазывающих свойств масла тоже никто речи не ведет - часы желательно обслуживать, даже 10 лет гарантии дается при условии двойного (1 раз через 2 года) пересыла часов в Ситизен для осмотра и обслуживания.

По поводу точности - на Watchuseek эта тема обсуждалась неоднократно на очень серьезном уровне и фактически вывод сделан о том, что и сейко, и хрономастер имеет одинаковый уровень точности. 5 секунд Хрономастера - чистый маркетинг (это к вопросу о "нагреве" потребителя), а в Сейко страхуются, указывая большую погрешность в точности. Более того, на том же форуме были жалобы на выход новеньких хрономастеров за пределы паспортной точности, которые устраняли по гарантии как раз. С сейко таких жалоб не припомню. Даже термокомпенсация сеек самая стабильная среди конкурентов - были такие тесты (не тестили только новый A010). Механизм хрономастера с 1995 года дорабатывался 3 раза (если не ошибаюсь) + солнечный мех А010 - 4е поколение соответственно. Т.е. было, что дорабатывать (или удешевлять?), иначе японцы бы его не трогали. Сейко выпускает 9F без изменений с 1993 г. Так что по поводу надежности - как минимум паритет у этих механизмов.

Великолепная отделка стрелок и меток у ГС доступна уже с самых дешевых моделей SBGX (210 000 йен), да и браслеты у всех ГС одинаково хороши, со звеньями на винтах. В то же время самые дешевые хрономастеры за те же 210 тысяч, кстати, имеют отделку цифера стрелок и меток гораздо проще, а браслет - на шпильках. А хрономастеры с аналогичной ГС отделкой стрелок и меток стоят значительно дороже.

Ну и не будем забывать про внешний антиблик на хрономастерах, который является их чуть ли не самым большим недостатком (если конечно, повседневно использовать часы). И про секундную стрелку, которая на ГС более тяжелая, интересная и "тикает" с метки на метку плавно - это очень заметный визуальный эффект, за которым можно наблюдать с не меньшим удовольствием, чем за "плавной" стрелкой механических часов.

Выводы отсюда такие: ГС и Хрономастер - это, например, как ламповый усилитель и транзисторный. Нельзя сказать, что что-то однозначно лучше. У каждого есть свои плюсы, которых нет у другого. Также, как и свои поклонники.

Я не стараюсь превысить одну марку за счет другой, как некоторым кажется. Напротив, ранее на примере того же SINN, которые, вы, Артем, носите, я показывал, что раскритиковать можно абсолютно любые часы. Особенно если обращать внимание только на минусы.

Styrning 02.10.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от realvugluskro (Сообщение 2708801)
Извиняюсь, я чего то не понял? У Вас есть Ориент дороже 2500$? Можно модель и фотку, хоть инетовскую. Заранее спасибо.

Да я за свои слова отвечаю, а не бла бла бла. Заходите в профиль, смотрите отчеты, там и фотки и не из интернета, а живые.

Аккаунт удален 02.10.2014 13:57

Цитата:

Сообщение от realvugluskro (Сообщение 2708738)
Спасибо Вам огромное за качественные технический разбор. А то я выдохся сестно говоря на третьи сутки , да и в матчасти туповат. Но ж чую же, кидалово это всё!)))))

Вы, мой дорогой друг, выбрали не самый показательный пример "развода" потребителя. В случае с ГС, "развод" потребителя на деньги безусловно присутствует, от этого увы никуда не деться, но уверяю Вас, что легко можно найти куда более вопиющие случаи "развода".

Dé Boucher 02.10.2014 14:03

Прям бенефис какой-то.
А часов в наличии всего 1 штука на весь штат дискутирующих, поди.
Аналогично обсуждению голых баб по картинкам...


Часовой пояс UTC +3, время: 15:22.

© 1998–2024 Watch.ru