Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Повезло ли СССР с годом начала войны? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=100343)

gromuk 27.01.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1106368)
в этом ошибка. и методы Израиля в борьбе с терроризмом это подтверждают. борются - борются, а терроризма все больше. И кто эти "недовольные"? Половина арабского мира, танцевавшая 11 сентября?

Так и я про то! Израиль будет вынужден применить совсем другие методы и оружие, примениния тактического ядерного оружия не исключение! Половину или треть при этом, совсем уже неважно , если хотят остатся государством придется чтото сделать, не исключаю что будут жертвовать свои силы до последнего хасида:) .А то что у них не получается до сих пор, это не их вина по большому щету.Это было спланированно и решено задолго до создания израиля, и до сих пор евреи продолжают плясать под чужую дудку, но как бы видим что им это уже очень надоело:) .
США уже не устраивает многое в израиле, те кто кукловодят ,готовы пожертвовать евреями (да и пафосу как всегда будет много! Ну вы помните какие они делали круглые глаза , холокост , печи...типа мы не знали, мы просто помогали Гитлеру ,пока он из под контроля не вышел.)Как аналогия может и совсем перевернутая , подходит.
Вот такой замут:Израиль (Германия) "выходит из под контроля", к власти приходит "Супер Еврей" , начинает зачищать и решать "арабский вопрос" .Все, как всегда, курят в сторонке. Потом разбегаются по каолициям, с заранее утвержденным планом распила Бл.Востока, убирают "Супер Еврея", восстанавливают Израиль и весь Бл.Восток(план Маршалла) наливая свои USD, мобилизуя свой производственный потенциал.Подконтрольные режимы(типа ЕС), демократия, порядок, все щастливы.Иногда по круглым датам вспоминая ( ???????????? милионнов тушек мяса ) погибших за мир во всем мире,Ура! PROFIT!
Есть и противоположный сценарий, где на роль израеля можно поставить ну скажем Иран, в результате уравнения результат останется тем же.

дюрбахлер 27.01.2012 13:49

как же надоела конспирология
Знаете, в Штатах тоже конспирологи есть. Говорят, кризис русские с китайцами устроили, чтобы Штаты извести

gromuk 27.01.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1106481)
как же надоела конспирология
Знаете, в Штатах тоже конспирологи есть. Говорят, кризис русские с китайцами устроили, чтобы Штаты извести

Я не верю в заговор, я верю фактам , смотрю и анализирую ситуацию.Если чтото происходит в мире значит это комуто выгодно, просто так ничего не происходит.Нет неодного эпизода в истории (кроме природных катаклизмов?) причину и следствия которого нельзя обьяснить с точки зрения "диалектического материализма", Маркс рулит....
А "населению" где 95% придурков, можно всякие сказки рассказывать, ведутся на все что не скажи.В этом мире правит "Капитал" ,если он "конспирология", пусть будет так.Назвать можно как угодно ,суть останется!Люди- это мясо, вне зависимости где они живут и во что верят, "капиталу" вообще этот момент не интересен.У него другие цели, далекие от морали и "человеческих ценностей".За капусту (с водочкой и далее по предпочитаниям:) ) изрубят и нашинкуют по полной программе!

дюрбахлер 27.01.2012 14:27

А я врач и наблюдаю человеческий организм. И знаю, что на любое явление влияют сотни и тысячи факторов, все учесть и оценить невозможно. в Мире, в политике действуют разные страны, каждая со своими интересами, транснациональные корпорации. тоже со своими интересами, внутри каждой страны то же самое. Результат равен равнодействующей тысяч векторов.
Будь в мире единый центр власти и силы, давно бы жили в раю. Или Мордоре

Oleg Mikhnich 27.01.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от gromuk (Сообщение 1104925)
Да! я так щитаю, смерть воина от пули это гуманнее других методов!Воинов, а не беженцев, офицеров и жандармов и не в тихоря, но пусть с покрайней мере формальным судом по каждому отдельно.

Поляки, не воевавшие с СССР, не оказывающие никакого сопротивления, интернированные в СССР, были по сути беженцами. Суда, даже формально не было. Интересно, какую вы себе статью представляете для этих тысяч расстрелянных. «Шпионаж в пользу Польши»?.

Цитата:

Сообщение от gromuk (Сообщение 1104925)
Причин много и они были достаточны чтобы это все состоялось, не надо думать что прям всем так хотелось убивать .Берия хоть и не самый приятный персонаж но свое дело он знал хорошо, кстати это и он в значительной степени входит в состав великих военных, выйгравших войну!

Причину всегда можно найти. Вот расскажу вам такую историю по линии ведомства знающего свое дело Берии. В конце ВОВ в Западной Украине вели борьбу с войсками Красной Армии и НКВД войска УПА (Украинская Повстанческая Армия). Хоть их цель, создание независимого государства была в тот момент безнадежной, оказывали они жесткое сопротивление вплоть до середины 50-х. Районы присоединенные к СССР в 1939 году к послевоенному периоду пережили несколько оккупаций и освобождений, но УПА считали сотрудников советской власти из местных- коллаборантами, милицию и части Красной армии -противником, с которым боролись жестко. Советская пропаганда обвиняла УПА в расстрелах мирных жителей, грабежах, изнасилованиях, от чего УПА открещивалась, признавая только расстрелы местных чиновников и военных, обвиняя в остальном переодетые в форму УПА отряды НКВД. Так этот грязный футбол с взаимным перекидыванием обвинений и продолжался, постепенно затихнув когда последних членов УПА достали из подземных лесных бункеров.
В конце 80-х, начале 90-х, когда пропагандистская машина начала давать сбои, и когда ГУЛАГи, репрессии, секретные протоколы к пакту М-Р, массовая смерть от голода и другие подобные «марципаны» начали всплывать на поверхность, как дерьмо в засорившемся унитазе, вспомнили и историю с непонятными карательными рейдами. И оказалось, что как говорят в Одессе «таки да». В архивах МГБ обнаружили отчеты о деятельности таких спецгруп. Убивать им тоже не хотелось, просто хотели «создать негативный образ УПА, которая пользуясь неосведомленностью и несознательностью населения проводила вербовку в свои ряды местных жителей».
Цитата:

Сообщение от gromuk (Сообщение 1104925)
. Нация сама разберется без этих соплей кто прав кто виноват, и думаю что очень скоро это и произойдет.Если вы действительно щитаете себя частью нации, то что вам мешает спокойно смотреть на окружающий мир, без этого чуства вселенской вины, за все грехи что на нас пытаются повесить?
У вас психологические проблемы?Почитайте про зверства англичан в африке и австралии ,индии.Про французов да и про Поляков тех же.Американци тоже гуманисты еще те.Нет святых наций, у всех в чулане по скелету лежит!

Думаю, произойдет не скоро. Для того, чтобы это произошло, нужно чтобы «что-то произошло». Некоторые факты последней большой войны вызывают аналогию отнюдь не с англичанами или французами. Про зверства англичан в Индии знаю, про казни сипаев привязанных к пушкам, стреляющим ядрами, тоже. Оговорки в стиле : «а они не лучше», особенно когда сравнивают события 200-300 летней давности и относительно недавние, по моему неубедительны. Это нужно сделать не для них, а для самих себя. После того, как осознаешь и поймешь, чувство «вселенской вины» исчезнет, если оно и было. А если не было, то и подавно.

vsv6767 27.01.2012 15:00

Попытаюсь приблизится к изначальной теме. Перечитал все здесь написанное. Повезло ли или нет народу с СССР ну или СССР с народом вопрос бесконечный и по глубине и по желанию его обсуждать, что наша дисскусия прекрасно проиллюстрировала.Про Японию тоже непонятно... Нет ясности в достаточной ли степени ей накостыляли или нет, основные спорщики так к общему знаменателю и не пришли. Серьезное единодушие случилось лишь по вопросу повезло ли СССР с годом начала войны который в итоге объявлен единственно возможным в силу уникально сложившейся комбинации "производительных сил и производственных отношений".
В связи с этим вопрос... а везение вообще имеет место быть в истории стран и народов?

дюрбахлер 27.01.2012 15:07

Конечно. Камикадзе, например (не воины, а тайфун)

Oleg Mikhnich 27.01.2012 15:21

Гибель испанской "Непобедимой армады" в 1588 году не от английского флота, а от сильнейшей бури. Могла бы и не стать Англия "Владычицей морей".

Oleg Mikhnich 27.01.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от vsv6767 (Сообщение 1106644)
В связи с этим вопрос... а везение вообще имеет место быть в истории стран и народов?

Как бы ужасно не прозвучало, но Перл-Харбор для СССР был везением-спасением. Завязал Японию в войне на Тихом океане, подтолкнул США к вступлению в войну против Германии.

Oleg Mikhnich 27.01.2012 15:25

По легенде "гуси Рим спасли":)


Часовой пояс UTC +3, время: 19:19.

© 1998–2024 Watch.ru