Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Опять про ножи - 5 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=180167)

ZOV 28.11.2014 15:14

Точно, возьмите рыжий: http://blademan.ru/nozhi/ontario/ont...tin-blade.html или http://blademan.ru/nozhi/esee/esee-a...nge-satin.html
Вторым этапом: http://blademan.ru/nozhi/benchmade/b...51-orange.html
Ну а дальше почувствуете сами, что нужно.

tvissel 28.11.2014 19:10

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2798570)
Точно, возьмите рыжий: http://blademan.ru/nozhi/ontario/ont...tin-blade.html или http://blademan.ru/nozhi/esee/esee-a...nge-satin.html
Вторым этапом: http://blademan.ru/nozhi/benchmade/b...51-orange.html
Ну а дальше почувствуете сами, что нужно.

Спасибо за ссылки. Непременно закажу один из двух первых ножей.
По поводу Вenchmade не определился. Сегодня в руках держал Griptilian, показалось, что рукоятка мне маловата.
Но не удержался и купил оранжево-камуфдяжный Buck, несмотря на то, что точно такой, но черный, уже давно в пользовании( это его я точил точилкой Fiskars:rolleyes:). Заодно и точилку другую купил, подозреваю, что подвергнусь остракизму, но она(точилка) ни разу не Lansky:rolleyes::)

Теперь появился еще один рыболовный набор:D

ZOV 29.11.2014 01:30

Руки у всех разные, я бенчик привел в пример из-за того, что там сталь поинтереснее AUS-8 (на двух первых), которая хорошо "садится", но весьма предсказуема и проста для ликвидации последствий неправильной заточки. А любыми продольными точилками можно только поддерживать заточку при правильно пойманном угле. Самый большой недостаток - любые замины, микросколы и трещины эти точилки только усугубляют, а Фискарсом вообще стоит только одноименные кухонники елозить, благо дешевы. В принципе сейчас полно недорогих заточных систем с переменным углом, так что упираться в набивании прямоты и твердости руки на камнях особого смысла нет. Можно просто подобрать, что-то понятное и приемлемое, получить хотя-бы базовое понимание процесса заточки.
С Баком повезло, у Бантама дроп-поинт с вогнутыми спусками очень резуч сам по себе, да и сталька 420 достаточно пластична. Не факт, что у Смитовской угол совпадет с заводской заточкой Бака.

Android965 30.11.2014 22:47

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 2799610)
Самый большой недостаток - любые замины, микросколы и трещины эти точилки только усугубляют

+1. Продольные точилки оставляют продольные же риски на подводах вдоль РК -готовые концентраторы напряжений, по которым потом РК задорно заворачивается (в лучшем случае), или скалывается (в худшем).

Точилку Fiskars с абразивным роликом лучше оставить для топоров и т.п.

Из доступных (в первую очередь, в финансовом плане) и достаточно внятных точильных систем могу порекомендовать Lansky Turnbox. Для периодической правки незатейливых марок стали типа 420HC (что на Баках) - более чем достаточно.

strapsimus 30.11.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от Android965 (Сообщение 2802254)
порекомендовать Lansky Turnbox

я все гадал
ктож этот мусор покупает и зачем

кому нужно точить ножи
надо покупать брусок для заточки
какой
это зависит от финансов умения и тп
кому нужны точные углы (хотя нафиг они нужны это загадка)
берут или делают системы выдерживающие этот самый угол

для заточки человеческой хватает комбинированного камня 1000-3000
сектантских результатов с ним не добиться
но такая задача и не стоит

Android965 30.11.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2802284)
этот мусор

Мусор - не мусор, а абразивы там вполне годные: до рабочей степени остроты без затруднений доводит не только простенькую 420HC, но и инструментальную К110, и порошковую CPM S35VN.

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2802284)
для заточки человеческой хватает комбинированного камня 1000-3000

Если речь идёт (судя по обозначению зернистостей и их комбинации) о японском водном камне - для обычной правки хватит (да и то желателен камешек #6000 для т.н. наводки). А для капитальной правки/формирования РК/изменения угла понадобится ещё и камень погрубее - #400 или #240.
Кстати, по моему опыту, некоторые стали на водояпонцах иногда "замыливаются" - например, вышеупомянутые K110 и CPM S35VN. Бывает и наоборот - "мыльноватая" Х12МФ на МБШ "Аргумент-1" после водояпонцев ощутимо "взбодрилась".

strapsimus 01.12.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Android965 (Сообщение 2802337)
Мусор - не мусор, а абразивы там вполне годные

там писюнявые стерженьки этих образивов
даже если они и годные
и не подразумевают в принципе нормального использования
в общем это набор мусатиков с подставкой для втыкания по конскому ценнику
для этих задач мусат викторинокс выглядит веселее
его и держать и носить удобнее
и стоит ерунду

но этим не точат ножи

камни крупнее 1000 нужны только для ремонта сильно поврежденной рк
в обиходе они не нужны

tvissel 01.12.2014 08:45

Господа, прочитав последние пять постов, я понял, до какой степени я "Лох":D
У меня даже "в доме не наточены ножи", за что периодически получаю упреки от жены с отсылкой к первоисточникам (Митяев; Шуфутинский).
Учитывая вышесказанное, пришел к мысли, что передо мной стоят две задачи:
1. ( Неотложная) Найти в моей провинции правильного спеца по заточке ножей!
С грустью вспоминаю (из кинофильмов) картину из 40-50 лет прошлого века, когда по улицам ходили люди с переносным "точилом" и кричали: "Точу ножи, ножницы, топоры!"
2. ( На перспективу) Приобрести нож(и) из порошковой стали, чтобы у меня самого и мысли даже не возникало попытаться их заточить.;)

Кстати, а может кто Брянске подскажет такого специалиста?

strapsimus 01.12.2014 10:11

Цитата:

Сообщение от tvissel (Сообщение 2802687)
Приобрести нож(и) из порошковой стали, чтобы у меня самого и мысли даже не возникало попытаться их заточить

а в чом проблема точить поршок
на брусок и шоркшорк
глупости какието

Цитата:

Сообщение от Android965 (Сообщение 2802337)
да и то желателен камешек #6000 для т.н. наводки

есле не секрет
какую задачу нож не решает после 3000 что требует 6000
ну есть и 12000 и супермелкозернистые различные натуральные камни
для пользования ножом по прямому назначению они не нужны
волос строгать
ну первый раз добиться этого любопытно
а дальше зачем

Android965 01.12.2014 10:39

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2802403)
для втыкания по конскому ценнику

На несколько сотен дороже Викториноксовского мусата и в несколько раз дешевле двухстороннего водояпонца - да, чрезвычайно конский ценник.:)

Цитата:

Сообщение от tvissel (Сообщение 2802687)
нож(и) из порошковой стали, чтобы у меня самого и мысли даже не возникало попытаться их заточить.;)

Спешу огорчить - любая сталь (если нож работает, а не лежит на полке за стеклом) подвержена износу (затуплению). И "порошки" здесь не исключение - они тоже требуют правки (пусть и в среднем реже, чем стали обычного передела).

Цитата:

Сообщение от tvissel (Сообщение 2802687)
Найти в моей провинции правильного спеца по заточке ножей!

Поискать на Ганзе в разделе "заточка режущего инструмента".

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2802762)
а в чом проблема точить поршок

Не проблема при наличии опыта/навыка. Которых у тов. tvissel'а, насколько я понял из его поста, нет.

strapsimus 01.12.2014 10:47

Цитата:

Сообщение от Android965 (Сообщение 2802804)
Не проблема при наличии опыта/навыка. Которых у тов. tvissel'а, насколько я понял из его поста, нет.

алгоритм получения опыта

покупается нош и покупается брусок
точится
еще раз точится
и так до тех пор пока результат не принесет чувство сколь нибуть глубокого удовлетворения

вуаля
получаем опыт

не благодарите меня

Android965 01.12.2014 11:47

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2802810)
алгоритм получения опыта

покупается нош и покупается брусок
точится
еще раз точится
и так до тех пор пока результат не принесет чувство сколь нибуть глубокого удовлетворения

вуаля
получаем опыт

Так-то оно так, но всё же, начинать логичнее с простого - осваивать азы правки/заточки проще на углеродистых/незатейливых корр.стойких сталях, а уже потом браться за "порошки" и иже с ними.

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2802762)
какую задачу нож не решает после 3000 что требует 6000

Из личного опыта.
Камнем #3000 с наводкой #6000 работать проще - за счёт суспензии металл снимется мягче, легче, равномернее. "Голый" #3000 проще зацепить/"застругать" кромкой с негативными последствиями - как для камня (остаётся царапина), так и для РК (увеличение угла/затупление) .

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2802762)
ну есть и 12000 и супермелкозернистые различные натуральные камни
для пользования ножом по прямому назначению они не нужны

Здесь соглашусь. Водояпонцы с пятизначными номерами зернистости - уже скорее для ценителей и знатоков, нежели чем для простых пользователей.

MishgunP 01.12.2014 12:35

Цитата:

Сообщение от Android965 (Сообщение 2802337)
Кстати, по моему опыту, некоторые стали на водояпонцах иногда "замыливаются" - например, вышеупомянутые K110 и CPM S35VN. Бывает и наоборот - "мыльноватая" Х12МФ на МБШ "Аргумент-1" после водояпонцев ощутимо "взбодрилась".

К110 хорошо правится на керамике (из моего опыта по Дедовскому Хелперу и мусату Idahone 1200).

strapsimus 01.12.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от Android965 (Сообщение 2802890)
наводкой #6000 работать проще - за счёт суспензии металл снимется мягче, легче, равномернее. "Голый" #3000 проще зацепить/"застругать" кромкой с негативными последствиями - как для камня (остаётся царапина), так и для РК (увеличение угла/затупление)

нунезнаю
мне острый нож требуется постоянно
в основном пользуюсь какимто алмазным хонинговальным брусочком
неизвестной мелкой зернистости и пастой на коже
по факту никогда не лезу выше 3000
это гурманство ненужное для работы
ктонить может представить допустим обвальщика на мясокомбинате дурачащегося с разнозернистыми камнями
мусат и вперед и так всю смену

Doctor Vlad 01.12.2014 12:51

http://www.spyderco.com/pix/products/large/204_L.jpg
Цитата:

Сообщение от tvissel (Сообщение 2802687)
У меня даже "в доме не наточены ножи", за что периодически получаю упреки от жены

Вот такую штуку купите и вопрос бытовой (без фанатизма) заточки/правки решится.
Называется Spyderco Triangle Sharpmaker.

Alex298 01.12.2014 13:01

Как ни странно, камни свыше 3000 востребованы не только ценителями строгающих волос ножей. :) У меня на производстве ножи на станке правятся 1000 и доводятся 8000. Просто расходник. В месяц 1000 камней штук 6 уходит и 8000 парочка. Причем только японские требуются, другими нормально нож не заправишь, пробовали. А домой купил китайский клон Apex Age Pro. Конструкция несколько громоздкая, но даже без особого опыта получается ножи точить с заданным углом и качественно. Цена вопроса на алиэкспрессе в районе 1400 рублей вместе с камнями. Правда после тренировки пришлось камни еще раз заказать. :) Но теперь и дома все ножи переточил и знакомые после пробы моего ножа свои тащат на заточку. :)

MishgunP 01.12.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2802956)
нунезнаю
мне острый нож требуется постоянно
в основном пользуюсь какимто алмазным хонинговальным брусочком
неизвестной мелкой зернистости и пастой на коже
по факту никогда не лезу выше 3000
это гурманство ненужное для работы
ктонить может представить допустим обвальщика на мясокомбинате дурачащегося с разнозернистыми камнями
мусат и вперед и так всю смену


На коже с пастой хорошо линзу править, а прямые спуски если только чуть-чуть полирнуть, скорее замылишь (белая паста dialux).

strapsimus 01.12.2014 14:28

Цитата:

Сообщение от MishgunP (Сообщение 2803085)
На коже с пастой хорошо линзу править, а прямые спуски если только чуть-чуть полирнуть, скорее замылишь (белая паста dialux).

хз трищмайор
тогда зачем они нужны прямые
видимо не спуски а подводы таки
ибо спуски пастой изменить врядли

если стоит задача шинковать канат
я не знаю зачем это делают но какаято повальная такая тема существует
тогда я не знаю что нужно
если нужно резать
то все эти точновыверенные углы отнимают столько времени и места
и дают такой незначительный прирост в качестве что смысл пропадает не успев начаться

я смотрю на тех кто профессионально работает острым инструментом по мягким материалам
повара
обвальщики
скорняки
переплетчики
им это нафиг не надо
нащот резчиков по дереву и тверже
ничего сказать не берусь

но очевидно что бытовые каждодневные задачи решаются ножами
заточенными без танцев с бубном в определенную фазу луны

andryss60 01.12.2014 15:04

Вложений: 2
Долгожданный шедевр )))

SergB 01.12.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от andryss60 (Сообщение 2803190)
Долгожданный шедевр )))

Ты завязывай уже ножики покупать - купи лучше фотоаппарат нормальный.
А то все это живьем нет возможности посмотреть, так хоть пооблизываться на фотографии (которые у тебя никуда не годятся :p)

MishgunP 01.12.2014 16:18

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2803129)
хз трищмайор
тогда зачем они нужны прямые
видимо не спуски а подводы таки
ибо спуски пастой изменить врядли

Ну это само собой :D

Может некорректно написал, но я имел ввиду ножи с прямыми спусками, а не спуски как таковые.
А сканди не то что на коже - и на камнях точить умаешься, если сталь за 60 единиц и выше.

forum_user 01.12.2014 16:25

Вложений: 2
Текущее хозяйство. Часы для наглядности - часовой форум всё-таки :)

strapsimus 01.12.2014 16:27

Цитата:

Сообщение от MishgunP (Сообщение 2803292)
на камнях точить умаешься, если сталь за 60 единиц и выше.

нормально они точатся
я не вижу этой проблемы
для крайнего случая алмазные советские бруски есть
им вапже пофиг на твердость

MishgunP 01.12.2014 17:16

Цитата:

Сообщение от strapsimus (Сообщение 2803303)
нормально они точатся
я не вижу этой проблемы
для крайнего случая алмазные советские бруски есть
им вапже пофиг на твердость

Алмазами не точу, а сканди предпочитаю из углеродки О1 (enzo trapper).

Vadim Kemerovo 01.12.2014 19:25

Вложений: 1
А я наконец то, путем мутных обменов, стал обладателем Себы:D
Вложение 859818

mineral 01.12.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от Vadim Kemerovo (Сообщение 2803542)
А я наконец то, путем мутных обменов, стал обладателем Себы:D
Вложение 859818

А верхний на фото это кто?И на фиг он нужен?

Vadim Kemerovo 02.12.2014 03:27

Цитата:

Сообщение от mineral (Сообщение 2803752)
А верхний на фото это кто?

Это складной метательный колун от Двейна Карило..

Цитата:

Сообщение от mineral (Сообщение 2803752)
И на фиг он нужен?

Ну как, он нужен для того, чтобы быстро и не по-детски срубить бабла:D

AlexAstr 02.12.2014 11:12

Цитата:

Сообщение от Vadim Kemerovo (Сообщение 2803542)
А я наконец то, путем мутных обменов, стал обладателем Себы:D
Вложение 859818

Кррасота :)

Можно вопрос? Почему дамаск? :) нож будет скорее полочным?

Думаю сейчас себу взять, но увидел Бенч 710 лимитка из дамаска, стало интересно, насколько это вообще удобно в складняке.

Vadim Kemerovo 02.12.2014 12:44

Цитата:

Сообщение от AlexAstr (Сообщение 2804546)
Можно вопрос? Почему дамаск? нож будет скорее полочным?

Просто достался в результате обмена :)
А по поводу дамаска, то мне кажется для ЕДЦ его можно использовать.

mineral 02.12.2014 22:53

Цитата:

Сообщение от Vadim Kemerovo (Сообщение 2804282)
Это складной метательный колун от Двейна Карило..


Ну как, он нужен для того, чтобы быстро и не по-детски срубить бабла:D

Не,ну если он бабло приносит то красивчиг!:D

tvissel 03.12.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от AlexAstr (Сообщение 2804546)
Кррасота :)

Можно вопрос? Почему дамаск? :) нож будет скорее полочным?

Думаю сейчас себу взять, но увидел Бенч 710 лимитка из дамаска, стало интересно, насколько это вообще удобно в складняке.


ИМХО, складной нож из дамасской стали в моем представлении сродни PAM 372 с ручным заводом и плексом. :p
Не совсем функционально, сложно поддерживать первоначальный вид, но до чего же здорово и красиво смотрится.
РS: Прошу прощения за то, что высказываю свое мнение не имея ни того, ни другого.:rolleyes:

Dynabrade 09.12.2014 00:34

Редкий нож из мастерской Широгоровых 111 S30V с долами на клинке и на "флажке", G10 3D черная рукоять.
http://i48.photobucket.com/albums/f2...ps21e634e6.jpg

Avgur112 09.12.2014 00:57

Цитата:

Сообщение от Dynabrade (Сообщение 2815447)
Редкий нож из мастерской Широгоровых

Оставьте себе эту редкость.

Avgur112 10.12.2014 02:58

Вложений: 1
Этот нож был сделан в Германии в 1880 году и содержит в себе множество приспособлений, 100 ножей и даже револьвер 22.

Ipsum 10.12.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от Avgur112 (Сообщение 2817425)
Этот нож был сделан в Германии в 1880 году и содержит в себе множество приспособлений, 100 ножей и даже револьвер 22.

Клипсы на карман нет...Жаль.:cool:

andryss60 10.12.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от tvissel (Сообщение 2806500)
ИМХО, складной нож из дамасской стали в моем представлении сродни PAM 372 с ручным заводом и плексом. :p
Не совсем функционально, сложно поддерживать первоначальный вид, но до чего же здорово и красиво смотрится.
РS: Прошу прощения за то, что высказываю свое мнение не имея ни того, ни другого.:rolleyes:

Вопрос в том, что ждешь от ножа. Резать он будет, прочностные свойства и рез не хуже, чем у обычной стали. Вид в результате поюза ухудшится, но, это восстановимо. На мой взгляд дамаск вполне пригоден для использования, но, как инвестиция еще более хорош )))

Armond 10.12.2014 19:31

Цитата:

Сообщение от Dynabrade (Сообщение 2815447)
Редкий нож из мастерской Широгоровых 111 S30V с долами на клинке и на "флажке", G10 3D черная рукоять.
http://i48.photobucket.com/albums/f2...ps21e634e6.jpg

И сколько стоит такая красота? Я что-то едва ли верю ценам по ссылке.

andryss60 11.12.2014 09:28

Цитата:

Сообщение от Armond (Сообщение 2818645)
И сколько стоит такая красота? Я что-то едва ли верю ценам по ссылке.

На вторичке только можно, купить, у Широгоровых очередь под 3000, это на годы. Как повезет, но, думаю, не дешевле 27тр

ViN1 12.12.2014 12:06

Добрый день!

Приглянулся такой нож

http://www.bestblades.ru/product/boker-01ak101/

Интересует есть еще подобные ножи, понравилась форма клинка и материал рукоятки.

Desant74 12.12.2014 12:58

был такой, понравился больше всех АК из бокеров, как EDC самое то


Часовой пояс UTC +3, время: 17:21.

© 1998–2024 Watch.ru