Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Seiko Black Monster (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27085)

sirAlex 10.09.2014 20:04

вам может и не надо. мне часы нужны прежде всего для указания времени и внезапно возникающая погрешность в 5 минут для меня недопустима. а механика без ручки так вообще может встать в любой момент.
люди все разные. мне нравятся красивые часы но прежде всего они должны быть точными и надежными. к сожалению к механике это не относится.
насчет безумной погони за точностью согласен - но считаю что точность 10сек в месяц минимально приемлимая. И да, я выставляю точное время по gps.

ultarior 10.09.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от Vitaland (Сообщение 2673862)
Вокруг меня множество часов и все они идут по разному

в глаз!


Цитата:

Сообщение от sirAlex (Сообщение 2674130)
внезапно возникающая погрешность в 5 минут

только при поломке часов. может случиться и с кварцем.

cosciente 10.09.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от sirAlex (Сообщение 2674130)
вам может и не надо. мне часы нужны прежде всего для указания времени и внезапно возникающая погрешность в 5 минут для меня недопустима. а механика без ручки так вообще может встать в любой момент.
люди все разные. мне нравятся красивые часы но прежде всего они должны быть точными и надежными. к сожалению к механике это не относится.
насчет безумной погони за точностью согласен - но считаю что точность 10сек в месяц минимально приемлимая. И да, я выставляю точное время по gps.

А вспомним ка банальные школьные знания по арифметике?! ;)

Паспортная погрешность современной механики укладывается в 25 сек в сутки. А на практике, механика ходит в пределах ±7-10 сек/сут...
Но хрен с ним, возьмем наихудший случай - 25 сек погрешности в сутки
А в сутках мы имеем 24 х 60 х 60 = 86400 секунд!
Следовательно, погрешность 25 секунд составляет (25 / 86400) х 100% = 0,0289%!!!

Вы что же, всерьез пытаетесь всех уверить, что Вас НЕ устраивает погрешность В 29 ТЫСЯЧНЫХ ПРОЦЕНТА?!

Вау, да Вы - перфекционист батенька! :D Я даже НЕ буду спрашивать, насколько Вы лично пуктуальны по жизни, или мега точные часы нужны лишь чтобы «с точностью до секунды знать, насколько именно Вы опаздываете?!» :rolleyes:

И, как абсолютно правильно заметили, если механика неожиданно убегает на 5 минут в сутки, то это очевидная НЕИСПРАВНОСТЬ!

Так о чем спор то?!

Евгений13 10.09.2014 23:04

Цитата:

ну сколько можно носить откровенно подростковые и дешевые пластиковые ДжиШоки, смахивающие больше на тамагоччи, чем достойные «не мальчика но мужа» часы?!
...мдаа!
Имею и те и другие и никак не согласен. Почему подростковые???...дешевые?....на фоне часовой индустрии,ДА! Шоки у меня это часы для экстрима. Монстры одевать туда куда одеваю G побоюсь,да и жалко.

cosciente 11.09.2014 09:27

Цитата:

Сообщение от Евгений13 (Сообщение 2674518)
...мдаа!
Имею и те и другие и никак не согласен. Почему подростковые???...дешевые?....на фоне часовой индустрии,ДА! Шоки у меня это часы для экстрима. Монстры одевать туда куда одеваю G побоюсь,да и жалко.

Да у меня в сете ДжиШоки тоже остались, правда обе модели что я ношу (G-011D и MT-G900DA) относятся к редким исключениям в стане ДжиШок, т.к. изготовлены с применением большого количества металла и воспринимаются именно как металлические(!), а не пластиковые часы. И, при этом, имеют стоимость в пределах 100+ евро, т.е. все еще относятся к бюджетному сегменту!

Но НЕ могу я на фоне часов металлических всерьез воспринимать на руке все, что пластиково-бюджетное!
Даже такую недорогую классику как G5600, GA100, G7800, G-100AV и т.п. уже НЕ воспринимаю, потому и распродал или раздарил в свое время!

А вот скажем проданные мной джишоковские "Пилоты" - GW2000, равно как и их более поздние инкарнации - GW3000(3500), GW4000, не говоря уж о таких прекрасных часах как G-1000(1100) я бы с удовольствием носил и сейчас, если бы не одно но - их стоимость!

Они хоть преимущественно и пластиковые, однако и качество изготовления и обработки их пластика, и качество проработки деталей их циферблата и общая красота дизайна находятся на очень высоком уровне!

Беда в том, что за этот высокий уровень Касио просит непомерно дорого денег!

Можно было бы сказать, что в итоге у меня банально рука НЕ поднималась экстремально нагружать бывшие моими GW2000!
И денег немалых, за них заплаченных, жаль, чтобы вот так просто убивать эти часы, как "просто ДжиШоки", и сами они слишком красивы для этого... ������

Но еще больший парадокс в том, что даже при своей красоте и качестве, они НЕ выдерживают конкуренции на равных с часами других производителей в том же ценовом сегменте!

Мои GW2000 стоили 200 евро при покупке их из-за бугра с Амазона например, а более современные Пилоты от ДжиШок стоят еще дороже.

А если уж платить 200+ евро, так я однозначно предпочту им легендарные Citizen Nighthawk например - также Пилоты, такие же по цене, также Солар и также WR200m и даже с GMT...
Но за свои 200 евро, "Ночные Ястребы" еще более КРАСИВЫЕ по дизайну, и корпус у них полностью металлический, вообще никакого пластика, и живучесть мало уступит ДжиШокам и т.п.

Или скажем, мои новые дайверы Ситизен на Соларе стоили даже дешевле 200 евро, но при этом у них цельнометаллический(!) корпус типа "монокок" вообще без задней крышки - СПЛОШНОЙ(!), и честная дайверская водозащита в 300м, а не те попсовые 200м, что на всех ДжиШоках кроме Фрогмана.

Вот в чем основная загвоздка, и вот почему дорогие и хорошие ДжиШоки в пролёте! За их цену есть масса еще более крутых часов у конкурентов, вот и весь сказ...

ultarior 11.09.2014 11:35


sirAlex 11.09.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 2674164)
Так о чем спор то?!

В данном случае проценты не отражают бытовую суть явления и не учитывают накапливающуюся погрешность.

Во первых монстр у меня отставал на 8-10 секунд в сутки.
Это даёт более минуты в неделю и около 5 минут в месяц.
Это много. Я прихожу на электричку с погрешностью не превышающей 5 минут и ошибка часов на 2 минуты для меня уже является помехой.
Я не хочу подводить часы каждую неделю.

Во вторых монстр показывал более менее равномерный уход только если его постоянно носить. В неподвижном состоянии он мог или идти в ноль или спешить в зависимости от положения. Я не хочу носить одни и те же часы постоянно.

В третьих монстр может внезапно убежать на 20-30 сек, а один раз я внезапно обнаружил его спешащим на 3 минуты.
И это после репассажа.
Мне нужны часы, которым можно доверять.

Даже если бы их точность была приемлемой - мне не хватает их автоподзавода. Я трижды в неделю бываю в офисе. В каждый из таких дней я прохожу в общей сложности около 6км.
3 дня в неделю я бываю в спортзале, правда занимаюсь только силовыми тренировками.
Часам этого не хватает. Останавливаются ночью. При этом если их точно завести до упора - прорабатывают положенные более 40 часов.

Вот и выходит для меня что механика - это просто геморрой такой.

cosciente 11.09.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от ultarior (Сообщение 2675089)

Я пожалуй, слишком радикально высказался в своем предыдущем посте. :mad:

У ДжиШоков, конечно же есть свое обаяние, это бесспорно!

Причем лично для меня оно заключается вовсе НЕ в их легендарной неубиваемости.
Просто я давно уяснил из собственного практического опыта со многими разными часами, что любой качественный кварц от того же Ситизен, Ориент или Сеико по своей живучести даже с запасом перекрывает любой экстрим, в котором лично я могу участвовать:
- бег, плавание, йога, дайвинг, воллейбол, большой теннис, велопокатушки в стиле «кросскантри», дачно-ремонтно-огородные работы и походы в горы в Крым и Карпаты...
Все это и самому обычному кварцу, заключенному в водонепроницаемый корпус также нипочем - живет и здравствует!
Следовательно, легендарная неубиваемость ДжиШоков оказывается многократно избыточной как для меня.

А вот первостепенность обаяния ДжиШоков на этом фоне могу выразить так:
- ДжиШоки - это максимум наворотов за минимум денег!

Помимо собственно неубиваемости, к наворотам ДжиШок относятся такие фичи как Солар, радиосинхра, таймеры-будильники-секундомеры, калибровка стрелок по делениям и много чего еще.

Ни в каких других часах кроме ДжиШоков и / или ПроТрэков столько продвинутых технологий в одном корпусе НЕ встретишь, и тем более НЕ встретишь за ту сумму, которую стоят ДжиШоки - это факт!

Но зато в конкурирующих с ДжиШоками часах за ту же цену встретишь и однозначно лучшую водозащиту (дайверскую!) и однозначно лучшее качество корпуса (металл, и даже монокок, а не пластиковая дешевка!) и однозначно лучшую детализацию циферблата и даже лучше люминофор... и все это при более чем достаточной живучести, но БЕЗ таймеров, калибровок или синхры (модели с синхрой стоят у того же Сеико под штуку баксов)

Т.е. предельно кратко диллему выбора «ДжиШок vs обычный кварц» в рамках одного ценового сегмента можно выразить так:
- ДжиШок непревзойден по многочисленным наворотам
- конкуренты не оставляют ДжиШокам шансов по качеству обработки и изготовления, но безнадежно проигрывают по наворотам

И, весь выбор, таким образом, упирается в личные приоритеты.

В ходе течения лично моей часовой болезни вышло так, что приоритет «наворотов» давно ушел на десятый план - мне по жизни оказались нафиг НЕ нужными ни таймеры ни синхра, я как ни пытался, но так и не сумел найти им реального практического применения ни на одних из своих Джи.
Более того, я даже устал от всех этих технологий, мне их по работе в ИТ сфере с лихвой хватает, в часах от них даже тошнит.

А вот качество исполнения и детализация в мелочах лично для меня давно вышли на самый первый и главный план!

При моих личных предпочтениях, сложившихся на основе более трех десятков перепробованных часов за четыре последних года, ДжиШокам делать нечего - это НЕ мои часы, по крайней мере на данном этапе.

Но я вполне понимаю и Вас и всех других ярых поклонников Джи - сам таким был, и возможно что и еще буду! ;)

Выходя из оффтопа добавлю в заключение:
Монстры - это конечно же часы, в которых немного не по рангу гасать на велосипеде например.
Ну так для этого у меня есть кварцевые Ситизен (и тоже дайверы, что характерно!), которым, в отличие от механики, велопокатушки нисколько НЕ противопаказаны...

sonirk 11.09.2014 16:20

Цитата:

Сообщение от sirAlex (Сообщение 2675192)
Даже если бы их точность была приемлемой - мне не хватает их автоподзавода. Я трижды в неделю бываю в офисе. В каждый из таких дней я прохожу в общей сложности около 6км.
3 дня в неделю я бываю в спортзале, правда занимаюсь только силовыми тренировками.
Часам этого не хватает. Останавливаются ночью. При этом если их точно завести до упора - прорабатывают положенные более 40 часов.

Вот и выходит для меня что механика - это просто геморрой такой.

Я, безусловно, верю в то, что подводка часов раз в неделю, как и общая погрешность у дешевой механики может напрягать. Но верить в слабый автоподзавод сейко - отказываюсь! Я не то что, бывает, полкилометра в день не проходил, вообще еле рукой шевелил, но мой 6R15 никогда не останавливался, более того, завод почти всегда был около максимума. Бьюсь об заклад, что автоподзавод Ваших часов необходимо проверить. 6 км в день пешком! Да мне кажется, исправные сейко-автомат только на мертвеце остановятся!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 2675219)
Ну так для этого у меня есть кварцевые Ситизен (и тоже дайверы, что характерно!), которым, в отличие от механики, велопокатушки нисколько НЕ противопаказаны...

Вообще-то я велопокатушками как раз кварцевый ситизен и убил - стрелки разболтались. Правда не современный экодрайв, а просто кварц из конца 90-х. В то же время что с механикой в детстве не делал (восток амфибия) - велосипед был меньшее из зол, притом что тогда я слова репассаж даже не знал - ходят до сих пор и отлично. В любых часах со стрелками есть шестеренки - риск убить их вибрацией много выше. Хотя шоки что-то пишут о tough mvt - мол все им ни почем - для экстрима либо снимаю часы вообще, либо надеваю Riseman заранее )).

jekalov 11.09.2014 18:08

Привет! У кого как на монстрах новых заворачивается ЗГ? При закрытом положении есть ли хоть какой мизерный зазор с корпусом, или плотняк? И ещё, при ручной заводке, как долго крутить?Или должен появиться упор?
Спасибо.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:22.

© 1998–2024 Watch.ru