Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Уголок яйцеловов. Обсуждаем, чиним, хвастаемся находками (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=154411)

Igor427 26.06.2025 17:13

Цитата:

Сообщение от IgorR76 (Сообщение 7256185)
Igor427
Таким образом, сам процесс считывания/управления реальным процессором более неактуален.

Тут я с Вами не совсем соглашусь. Я общаюсь с Миланом (MilanSK) и за последее время удалось найти 3 новых прошивки - Альтаир, ИМ-15 (Футбол) и ИМ-55 (Баскетбол).

Ну и, конечно, многим было бы интересно прочитать и про "железо" - но тут я понимаю, что процесс написания статьи занимает много времени.

IgorR76 26.06.2025 18:07

Про Альтаир Вы сами писали, что разобрались, и его прошивку добавили в отладчик Милана.
А про футбол и баскетбол — наверно, это Нупогоди с другой картинкой. Где посмотреть видео геймплея?

Igor427 26.06.2025 19:42

Вложений: 2
Я действительно "разбирался" с работой прошивки/железа в игре "Альтаир", но ПЗУ прочитал MilanSK (без его помощи у меня вряд ли нашлось время и желание детально разбираться с процессом чтения), а схему отрисовал siealex (у меня не было работающей/целой игры).

По-поводу игр "Футбол" и "Баскетбол" - это настольные игры с индикацией на светодиодах (в сети много фото и видео), сделанные по мотивам игр Tomy Electronics. У Tomy были похожие игры на TMS1000 (есть советская ИМ-37 на той же базе).

Но вот в серии Электроника есть две оригинальные игры на ВЕ1013ВЕ1-2, который "внутри" полностью идентичен Sharp SM-5A/КБ1013. Не очень понятно, сохранили ли на чипе драйвер ЖКИ с знкопеременным мультиплексом или поменяли управление выходами. Если ко мне доедет такая игра - проверю. Удалось купить чипы и ПЗУ прочитал Милан - благодаря ему игры должны появиться в MAME и, надеюсь, появятся в следующей версии его отладчика ( https://www.septimus.sk/)

- ИМ-15, в целом повторили gameplay ИМ-37 / "Tomy Electronic World Cup Soccer"

- ИМ-55, внешне напоминает "Tomy Tomytronic Basketball” - но внутри это усложненная "ИМ-15". Ничего общего не имеет с Tomy ни по элементой базе, ни по гэймплею.

(также отписал Вам в личку)

Вложение 3861469 Вложение 3861471

rumod 27.06.2025 09:30

Цитата:

Сообщение от Igor427 (Сообщение 7255947)
Десять лет назад сама идея считать ПЗУ "Ну, погоди!" напрямую с чипа, а не по фотографии кристалла, казалась невозможной!

Вот тут я не соглашусь:)

Igor427 27.06.2025 17:37

Цитата:

Сообщение от rumod (Сообщение 7256780)
Вот тут я не соглашусь:)

Не помнят о прежнем, так и о том, что будет - о нём не вспомнят те, кто будут позднее :-)

Когда IgorR76 разбирался с чтением ПЗУ, меня ностальгия ещё не догнала, и я был не совсем в теме - он с Вами обсуждал возможность чтения ПЗУ? Удивила даже не сама возможность тестового режима, сколько то, что, (как я понимаю) всё это удалось раскопать без хоть какого-то внятного описания.

Кстати, когда вы в 80-х делали систему тестирования процессора — у вас было какое-то описание от Sharp, или реверс шёл по кристаллу? Или всё методом проб и ошибок?

И ещё вопрос вдогонку: не знаете, оставили ли в ВЕ1013 драйвер управления ЖКИ? К сожалению, устройств на этом процессоре у меня нет, так что сигналы «вживую» посмотреть не на чем.

rumod 27.06.2025 18:14

Цитата:

Сообщение от Igor427 (Сообщение 7257013)
Когда IgorR76 разбирался с чтением ПЗУ, меня ностальгия ещё не догнала, и я был не совсем в теме - он с Вами обсуждал возможность чтения ПЗУ? Удивила даже не сама возможность тестового режима, сколько то, что, (как я понимаю) всё это удалось раскопать без хоть какого-то внятного описания.

Я к этому времени уже ничего не помнил, так что вряд ли мог помочь. Пару лет назад Милан прислал мне хорошую фотографию кристалла, и интересовался процессом сдёра схемы. Я объяснил, как смог, вроде как раз на примере тестовых выводов.

Цитата:

Сообщение от Igor427 (Сообщение 7257013)
Кстати, когда вы в 80-х делали систему тестирования процессора — у вас было какое-то описание от Sharp, или реверс шёл по кристаллу? Или всё методом проб и ошибок?

Не было у меня никакого описания, была задача, пластина с кристаллами и статья в МПСС. На кристалле я увидел, что выходы ПЗУ идут не только в ПЛМ, но и к внешним площадкам, и решение созрело само собой. А дальше уже было дело техники и терпения:)
Я рассказывал Милану про этот процесс, может у него и сохранился мой текст.

Цитата:

Сообщение от Igor427 (Сообщение 7257013)
И ещё вопрос вдогонку: не знаете, оставили ли в ВЕ1013 драйвер управления ЖКИ? К сожалению, устройств на этом процессоре у меня нет, так что сигналы «вживую» посмотреть не на чем.

Нет, тут я вовсе не в курсе.

Igor427 18.08.2025 17:12

Цитата:

Сообщение от rumod (Сообщение 7226704)
Если спрашивают - отвечаю, если помню.

Можно еще вопрос по МК-87, вернее по откидной пленочной клавиатуре. В какой-то момент обсуждалось, что для ее производства закупили линию в Японии (по другой версии заказали в Японии).

А как было на самом деле? Очень уж она хлипкая получилась - бутерброд "два на общий" (там же общий в центре - контактные слои с обеих сторон) часто коротит внутри

rumod 19.08.2025 07:46

Цитата:

Сообщение от Igor427 (Сообщение 7283054)
Можно еще вопрос по МК-87, вернее по откидной пленочной клавиатуре. В какой-то момент обсуждалось, что для ее производства закупили линию в Японии (по другой версии заказали в Японии).

А как было на самом деле? Очень уж она хлипкая получилась - бутерброд "два на общий" (там же общий в центре - контактные слои с обеих сторон) часто коротит внутри

Вы еще не упомянули стальную основу с пупырышками:)
Про японскую линию ничего не могу сказать, не слышал такого.
Эта трехмерная матрица была сделана из-за нехватки выводов на процессоре, Анатолий Подоров очень долго мучался с обработкой дребезга на ней, и вообще с комфортной обработкой нажатий.
Выход годных был не очень, судя по тому, что ребята из десятого отделения сделали для нее забавный испытательный стенд, который нажимал все кнопки по очереди резиновыми пальцами на соленоидах (по одному на каждую кнопку). Все экземпляры без исключения проходили через этот тест. Наблюдение за процессом завораживало:)

Igor427 19.08.2025 16:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от rumod (Сообщение 7283305)
Вы еще не упомянули стальную основу с пупырышками:)

Да, пластина с пупырашками - наше все!
Цитата:

Сообщение от rumod (Сообщение 7283305)
Эта трехмерная матрица была сделана из-за нехватки выводов на процессоре, завораживало:)

Зачем "два на общий" понятно - все-таки (n/2)*(n-1) больше, чем (n/2)*(n/2) , и работает это удивительно хорошо.

А вот проблемы с откидной клавиатурой тоже прояснились - в японских прототипах была, скорее всего, матрица - т.е. два слоя и контакты прижимались к основе, а тут появился трехслойный "бутерброд"

Я в свое время помучался и переделал на тактовые кнопки с диодными развязками (только нужно ставить low-leakage диоды на высокоомные линии) - по толщине примерно так же.

rumod 25.08.2025 07:59

Цитата:

Сообщение от Igor427 (Сообщение 7283545)
Я в свое время помучался и переделал на тактовые кнопки с диодными развязками (только нужно ставить low-leakage диоды на высокоомные линии) - по толщине примерно так же.

Это ж надо было так заморочиться!
Зато тактильный эффект появился.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:31.

© 1998–2024 Watch.ru