Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы Молния (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728)

zavarow 14.05.2013 00:01

Цитата:

через 14 часов останавливаются, если покачать идут дальше- пора на репассаж?
Безусловно. Запас хода в них изначально тридцать с чем-то часов.

le cultre 14.05.2013 00:39

А точные цыфры? Если 30 часов, то я их выброшу вместо репассажа и куплю ЕТА.

UglyPinokkio 14.05.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от le cultre (Сообщение 1876600)
А точные цыфры? Если 30 часов, то я их выброшу вместо репассажа и куплю ЕТА.

Ходят да, громко, но это понятие относительное. Запас хода помнится 34-36 часов, паспорта на 3603 нет, есть на "тонкую", по ней найду скажу точнее. Будете выбрасывать, плиз, мне скажите куда.

MAD TILER 14.05.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от le cultre (Сообщение 1876600)
А точные цыфры? Если 30 часов, то я их выброшу вместо репассажа и куплю ЕТА.

Цитата:

Сообщение от UglyPinokkio (Сообщение 1876813)
Ходят да, громко, но это понятие относительное. Запас хода помнится 34-36 часов, паспорта на 3603 нет, есть на "тонкую", по ней найду скажу точнее. Будете выбрасывать, плиз, мне скажите куда.

Уж лучше меня проинформируйте куда, по Украине дешевле и быстрее.:p

le cultre 14.05.2013 16:27

Уже 38 часов ходят, буду засекать, раз данных ни у кого нет. А амплитуда баланса какая, не в курсе?

UglyPinokkio 14.05.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от le cultre (Сообщение 1877538)
Уже 38 часов ходят, буду засекать, раз данных ни у кого нет. А амплитуда баланса какая, не в курсе?

В каталоге для Молнии, Салюта, К43 указано "не менее 32 часов" для Луч 97К - "не менее 36"
В паспорте на тонкую молнию 57 года запаса хода нет, только допуск по точности. Когда проверял, в не самом лучшем состоянии прошла 42 часа.
Не выбрасывайте, хорошие часы :)

le cultre 14.05.2013 17:30

Если будут ходить около 45 часов, то для задумки по хомажу пойдут, если нет- то увы, буду искать другой механизм.

UglyPinokkio 14.05.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от le cultre (Сообщение 1877650)
Если будут ходить около 45 часов, то для задумки по хомажу пойдут, если нет- то увы, буду искать другой механизм.

ИМХО для хомажу ранние тонкие молнии гораздо симпатичнее. Тут парой страниц назад наглядно сравнивали.

le cultre 14.05.2013 17:49

Мне противоударный баланс нужен, я спецыально искал и купил молнию на 3603, у тонкой баланс будет через неделю на одной пружине болтатся у меня.

zavarow 14.05.2013 18:35

Цитата:

Если будут ходить около 45 часов, то для задумки по хомажу пойдут, если нет- то увы, буду искать другой механизм.
Насколько знаю, этот показатель не критичен и варьируется от качества пружины.
Всё равно часы надо заводить всего лишь раз в сутки. :)

le cultre 14.05.2013 23:48

Отходили 44 часа, по звуку слышно что могли бы еще но не смазаный баланс не хочет больше вращатся самостоятельно, думаю после репассажа часов 46 вытянут легко, если не 2е суток- годится механизм!

CHASPROM 15.05.2013 10:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от UglyPinokkio (Сообщение 1877612)
...Молнии, Салюта, К43 ... Луч 97К...

Можно поточнее про "К43" и "97К"?
Мы знаем, что Молния 3017- ЧК-99, хронограф 2 МЧЗ- это ЧК-28, низкая Молния, Салют- ЧК-6, высокая Молния 3602 или ЧК-2М?
Тогда Луч ЧК-97? или как Кристалл-ЧК-1М?
Тогда Молния 3603- ЧК-3М?:)
Кто-нибудь может уточнить?
М-модернизация механизма К-36.

Вот паспорт на 3603. Запас хода не указан. На обороте-то же самое еще на 2 языках.

dmvt1 15.05.2013 16:32

3603 отличается от 3602 только наличием бушонов на балансе и кнопки-поддавки в ремонтуаре вместо винта. Других отличий нет. Соответственно, ни по точности, ни по запасу хода отличий от 3602 быть не должно.

UglyPinokkio 15.05.2013 17:41

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от CHASPROM (Сообщение 1878770)
Можно поточнее про "К43" и "97К"?
Мы знаем, что Молния 3017- ЧК-99, хронограф 2 МЧЗ- это ЧК-28, низкая Молния, Салют- ЧК-6, высокая Молния 3602 или ЧК-2М?
Тогда Луч ЧК-97? или как Кристалл-ЧК-1М?
Тогда Молния 3603- ЧК-3М?:)
Кто-нибудь может уточнить?
М-модернизация механизма К-36.

Вот паспорт на 3603. Запас хода не указан. На обороте-то же самое еще на 2 языках.

Могу только продемонстрировать источник :)

CHASPROM 15.05.2013 18:05

Цитата:

Сообщение от UglyPinokkio (Сообщение 1879444)
Могу только продемонстрировать источник :)

Спасибо, а у вас есть данные обозначения, ТУ и погрешность хода для Кристалла ЧЧЗ 18 камней? Тоже ЧК-2 М?
К-43 к Молниям К-36 не относится.

UglyPinokkio 15.05.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от CHASPROM (Сообщение 1879476)
Спасибо, а у вас есть данные обозначения, ТУ и погрешность хода для Кристалла ЧЧЗ 18 камней? Тоже ЧК-2 М?
К-43 к Молниям К-36 не относится.

Нет. Каталог часов 1960 года, фурнитуры 1957. Из челябинских карманных только "Луч" и "Молния"

CHASPROM 15.05.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от UglyPinokkio (Сообщение 1879483)
Нет. Каталог часов 1960 года, фурнитуры 1957. Из челябинских карманных только "Луч" и "Молния"

Видимо потому, что Кристалл пошел примерно в 1960-1965 гг., т. к. основная их масса датирована 1961-1964 гг.

WindC 15.05.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от UglyPinokkio (Сообщение 1879444)
Могу только продемонстрировать источник :)

Кстати четко прослеживается как минимум 3 типа названий - (например для Луча) это название модели 97К, механизма (калибра) ЧК-2М и внешнего оформления - ЧК-83, из чего зоопарк изрядный получается.

le cultre 15.05.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 1879322)
3603 отличается от 3602 только наличием бушонов на балансе и кнопки-поддавки в ремонтуаре вместо винта. Других отличий нет. Соответственно, ни по точности, ни по запасу хода отличий от 3602 быть не должно.

А те данные о которых я спрашивал, по 3602 у Вас есть?

CHASPROM 15.05.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от WindC (Сообщение 1879592)
Кстати четко прослеживается как минимум 3 типа названий - (например для Луча) это название модели 97К, механизма (калибра) ЧК-2М и внешнего оформления - ЧК-83, из чего зоопарк изрядный получается.

В каталоге 1960 г. указаны 2 вида внешнего оформления для Луча. А какой шифр у второго оформления, если у первого ЧК-83?

UglyPinokkio 15.05.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от CHASPROM (Сообщение 1879756)
В каталоге 1960 г. указаны 2 вида внешнего оформления для Луча. А какой шифр у второго оформления, если у первого ЧК-83?

ЧК-83К/1 и ЧК-83К/2 первое серебреный циферблат с воронеными стрелками, второе черный с золочеными стрелками.

dmvt1 15.05.2013 22:06

Авторитетный источник дает цифру в 31 час. По личному опыту, часов 36-38 ходят.

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...wk&Molnia_3602

CHASPROM 15.05.2013 22:09

Цитата:

Сообщение от UglyPinokkio (Сообщение 1879849)
...черный с золочеными стрелками.

Такой ни разу не видел.

MAD TILER 16.05.2013 16:08

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от WindC (Сообщение 1866928)
;)

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 1867637)
;)

Цитата:

Сообщение от CHASPROM (Сообщение 1871182)
Евгений, выкладывал фото балансов Искры и Молнии в посте 991. Колодки и волоски одинаковые. Разные только балансы.:D

Бла-бла-бла говорили умные специалисты :) Умничали со всей силы а слона (сути) то никто и не заметил. Нечасто попадаются Искры с полностью родным механизмом. Берешь иногда в руки Искру, открываешь на механизм посмотреть, а там да, механизм Искра 17 камней но мост с Молнии, даже если и по полосочкам подобран, все равно не есть хорошо. Споры про диаметры балансов, волоски это все порожнее. Принципиальное отличие - форма колонки. На Искре она треугольная, на Молнии круглая. И вся трудность при замене баланса это замена колонки. Я знаю много часовщиков, и для всех их это очень сложная, практически невозможная операция. Проще тупо перекинуть мост чем перебивать ось. Если кто-то возразит и скажет что это просто и легко, он сказочник :)

dmvt1 16.05.2013 16:35

Все меняется легко. Волосок в колонке закреплен клином. Клин мелкий и сидит крепко, навык нужен. Если повторно клином не зажать, можно просто волосок к колонке банально припаять, дело секунд.

Volodimer 16.05.2013 18:46

Цитата:

Сообщение от MAD TILER (Сообщение 1881186)
Я знаю много часовщиков, и для всех их это очень сложная, практически невозможная операция. Проще тупо перекинуть мост чем перебивать ось. Если кто-то возразит и скажет что это просто и легко, он сказочник :)

Соглашусь с dmvt1. Я не часовщик, но и волоски в колонках крепить приходилось, и сами волоски чуть не до половины правил. Клин подлинней вытачивал, чтоб проще воткнуть, потом откусывал. Все в литературе описано. Правда по интересу делать легче, чем на этом зарабатывать.

С уважением, Владимир

Sidorenkoff Alex67 17.05.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от vasilij_8 (Сообщение 810585)
Всё элементарно, забыла бабушка какие именно часы открывал Ваш прадед.
В послевоенные годы в СССР не выпускали карманные часы с передней крышкой на шарнире, как впрочем и с задней, задние были типа хлопушки.

На фото "Молния" 1-го квартала 1956 года.
http://s55.radikal.ru/i148/1106/3d/4b9de03ebe4f.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1106/3a/acb712a2ad6d.jpg


хочу поинтересоваться у автора. у меня от деда остались такие часы, только наручные. интересно узнать историю этой модели, интересно всё. если можно ссылочку или информацию от вас

CHASPROM 17.05.2013 14:59

Цитата:

Сообщение от MAD TILER (Сообщение 1881186)
...Принципиальное отличие - форма колонки...

Это как раз второстепенное отличие. Я писал про волоски и нижние колодки, которые на балансах, а не на мостах. Мосты не нужно менять.

Serega Amurov 17.05.2013 22:38

Вложений: 1
Купил эту Искру не дорого, хочу восстановить. Посмотрите уважаемые, здесь всё родное, Искристое?

engin_r 17.05.2013 23:59

Вложений: 4
Вот за праздники перечитал пол темы и много вообще по Молнии...

В детстве, много лет тому назад, каждое утро дед любовно заводил и настраивал по радио карманные часы. Это была Молния - красивая, железная(никелированная) Молния с синеными стрелками. Деда уже нет пятнадцать лет, но в эти проводы я приложил максимум усилий, и съездив за несколько сот км в деревню, нашел среди сельчан, куда "ушли" его часы... Теперь они у меня!

За несколько последних дней я сделал тщательный репассаж, привел в порядок корпус, циферблат и стекло. Прости меня дед и часовая промышленность - я впервые сам! сломал деталь! Я эту стрелку снимал час! Футорка/втулочка часовой стрелки оторвалась от стрелки. Сожалеем!
...Второй день теста механизма Молния 3602:
- идет +4с/день dial up/down;
- изохронизм на мой взгляд отличный, разница хода на полном и малом заводе практически не заметна!
- резерв хода составил ...42часа 30минут!

Часы 100%-но оригинальные, ориентировочно 70++ -х годов прошлого столетия. Внутри есть следы переборки - видимо их таки обслуживали за сорок лет. Что обозначают символы/надписи на мостах - подсказывайте сами.
Продолжаю наблюдения.

P.S. Я еще заметил следующее, читая темы:
- у большинства форумчан "Молния осталась от деда" :);
- большая часть калибров имеет градусник в "минусовой настройке";
- многие меха имеют "прикипевшие" часовые стрелки;
- многие механизмы, даже по скудости моих "молнийных" знаний имеют пересортицу деталей...

P.S.2. Господа - ИЩУ часовую синюю стрелку в идеальном состоянии и заводную головку к этим хорошим часам! Выручите? (или искать донора, но с такой коронкой и не видел нигде...)

searover 18.05.2013 01:07

да уж.. часовая стрелка ломкая - я тож заломал...

searover 18.05.2013 01:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Serega Amurov (Сообщение 1883838)
Купил эту Искру не дорого, хочу восстановить. Посмотрите уважаемые, здесь всё родное, Искристое?

меня смущает ваша искра - у искры должен быть и в центре камень - больше похоже на мех молнии...

вот мех искры

Serega Amurov 18.05.2013 10:05

Цитата:

Сообщение от searover (Сообщение 1884089)
меня смущает ваша искра - у искры должен быть и в центре камень - больше похоже на мех молнии...

А мне кажется, отсутствие центрального камня не показатель
сборной или молниеносной конструкции. По любому, будет
возможность над чем по колдовать =)

MAD TILER 18.05.2013 10:17

Цитата:

Сообщение от Serega Amurov (Сообщение 1883838)
Купил эту Искру не дорого, хочу восстановить. Посмотрите уважаемые, здесь всё родное, Искристое?

Мост стоит от Молнии. Там надпись "15 камней" в Искре 17 камней. Искра выпускалась в середине пятидесятых.

UglyPinokkio 18.05.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Serega Amurov (Сообщение 1884339)
А мне кажется, отсутствие центрального камня не показатель
сборной или молниеносной конструкции. По любому, будет
возможность над чем по колдовать =)

В совокупности с разной отделкой мостов (если я правильно разглядел ее на фото), может быть и показатель :)

engin_r 18.05.2013 12:40

Эй народ! :) А мои чего не прокомментируете? Давайте молниеносно! Что еще с ними делать? Куда бежать..?

engin_r 18.05.2013 12:43

Эй народ! :) А мои чего не прокомментируете? Давайте молниеносно! Что еще с ними делать? Куда бежать...?

Запустил на новый тест резерва - что то очень оптимистичный у меня резерв в сорок два с половиной часа(хоть это и приятно).
(технически, при полном заводе с нуля, вал бариллета закручивается на 6 и 7/8 оборота).

searover 18.05.2013 12:48

я в таком корпусе молний не видел, какя должна быть ЗГ не в курсе...
по стрелке - наверно проще поискать донора...

UglyPinokkio 18.05.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 1884547)
Эй народ! :) А мои чего не прокомментируете? Давайте молниеносно! Что еще с ними делать? Куда бежать...?

Запустил на новый тест резерва - что то очень оптимистичный у меня резерв в сорок два с половиной часа(хоть это и приятно).
(технически, при полном заводе с нуля, вал бариллета закручивается на 6 и 7/8 оборота).

Зачем бежать? Носить и радоваться. 42 и у меня две молнии прошли, на 15 и 17 камнях. Такой ЗГ у меня нет, стрелка в идеале самому нужна, тоже заломал одну :(. ИМХО - проще всего донора на молотке найти.

engin_r 18.05.2013 13:38

Вложений: 2
На одном аукционе видел такую ну просто пол-но-стью раскуроченную - даже мосты поломаны! Без стрелок и коронки, к сожалению. Пишут действительно "редкий корпус".
Головка там родная, только изношена сильно. Такая как пол яичка с насечками :-).

з.ы. а что за символ на мосте ангренажа в виде часиков? вообще качество обработки мостов очень солидное как для юэсэсэр-вотч.


Часовой пояс UTC +3, время: 15:33.

© 1998–2024 Watch.ru