Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Tudor (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Как относитесь к марке Tudor? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=570775)

Михаил Конст. 02.07.2023 10:03

Цитата:

Сообщение от Mrs.Nobody (Сообщение 6761409)
Ну,вот.Теперь понятно.Таги более доходные.Картина маслом.)

Ну, не стоит забывать, что мы находимся на коммерческой платформе, а не на форуме энтузиастов-бессеребренников. С большими плюсами в плане удобства и с некоторыми минусами.

Evilcat 02.07.2023 10:32

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Glook (Сообщение 6761407)
на этот вопрос вам кроме вас никто не ответит.это все равно если я у вас спрошу -а понравятся мне те или иные часы.вы же не знаете мои вкусы и предпочтения. но думаю многие согласятся-что часы добротные.но свое мнение вы можете составить только подержав их в руках живьем..

Мой вопрос был скорее лёгкой попыткой прекратить поток непонятных перепалок и переходов на личности))
Я читал, смотрел, хотел и даже сейчас ещё планирую. В какой-то момент даже почти купил, но сделал выбор в пользу Омеги. Сейчас Омега перекочевала в добрые руки, поэтому вопрос снова открыт)) Фото кривенько вставились, к сожалению((

Rivaldo 02.07.2023 11:36

Носил Tag Heurer Carrera Twin Time 39 mm-хорошие часы, проблем с ними не было. Остались хорошие впечатления.
Если сейчас стоял выбор между ТН и Тюдор купил бы Тюдор. У них есть несколько моделей, которые лично мне очень нравятся, у ТН для себя ничего интересного не присмотрел.

Omegasmp 02.07.2023 20:16

Имею в наличии Rolex 116710LN. Купил вторые Tudor (первые были Black Bay 39mm без даты - потому и продал). Сейчас ношу Pelagos M25600TN-0001. Личное мнение - Rolex не нужен. Качество механизма Tudor - это просто БОМБА! Погрешность хода -0,5 сек/сутки (пол секунды в СУТКИ!!!). Black Bay ходили -1 сек/сутки. Ролекс ходят -1,5 сек/сутки )))
Вот собственно и всё

Exact 02.07.2023 22:49

Цитата:

Сообщение от Omegasmp (Сообщение 6761979)
Имею в наличии Rolex 116710LN. Купил вторые Tudor (первые были Black Bay 39mm без даты - потому и продал). Сейчас ношу Pelagos M25600TN-0001. Личное мнение - Rolex не нужен. Качество механизма Tudor - это просто БОМБА! Погрешность хода -0,5 сек/сутки (пол секунды в СУТКИ!!!). Black Bay ходили -1 сек/сутки. Ролекс ходят -1,5 сек/сутки )))
Вот собственно и всё

+/- верю насчет точности. но людям, покупающим часы в этом бюджете, важна не точность. иначе давно бы избавились от 116710LN.

АндрейМареко 03.07.2023 11:23

Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6761584)
Мой вопрос был скорее лёгкой попыткой прекратить поток непонятных перепалок и переходов на личности))

Все норм!))
Просто одна зануда решила покривляться. А ведь всего на всего был задан мною безобидный вопросик - чем же так Тудор лучше Хойера. И понеслось.
И вопрос дурацкий, и понятия подменяю, и анекдоты с проститутками и другие пространные рассуждения о смысле жизни, рейтингах и тд и тп.
Видимо просто подгорело))

Да, и если вдумчиво проанализировать так крепко любящую здесь цитату Вилдорфа, то гений Ганс и имел ввиду, что конкуренты Тудора это как раз крепкие середняки на тот момент типа Лонжина, Хойера, ЮЖ и тд и тп. Это еще учитывая возраст этой цитаты, когда не было ни такого маркетинга, ни инсты, ни Бекхэма, ни хайпа и тд.

Да и чудес не бывает, чтоб две родственные конторы были плюс-минус в одной корзине :) До Омеги уже добрались ;)

И к сожалению Алим прав - форум уже стал настолько токсичным, что вот такие персонажи здесь в порядке вещей… Фак :mad:

А меж тем, прекрасные Тудоры развиваются, влюбляют в себя, выпускают все больше и больше симпатичных часов, и плевать мы хотели на всякие рейтинги-шмейтинги :)

Всем удач)

cromo 03.07.2023 13:14

На мой, совершенно незамутнённый знаниями, взгляд (не было ни Тюдоров ни Тагов), Тюдор стоит выше, потому что уже почти всё перевёл на мануфактурные механизмы (причём, это серьёзные механизмы, не для галочки сделанные) когда как Таг много ещё ставит Селлиты, причём среднего качества. Базовые модели на хорошей серьёзной мануфактуре - это серьёзная заявка.
При всей моей любви к кварцу, надо признать, что наличие кварца в линейке (особенно в начальных моделях), это тоже, типа, какбы, снижает уровень бренда.
А если по турбийонам, да вечным календарям судить, так Ролекс безнадёжно отстал от Фредерика Константа.

Mrs.Nobody 03.07.2023 15:36

Господи,да прикрутите уже голосовалку).

rustic 03.07.2023 15:47

Цитата:

Сообщение от Mrs.Nobody (Сообщение 6762481)
Господи,да прикрутите уже голосовалку).

Относитесь — не относитесь?


Никакого феномена Тюдора нет, просто старшого на всех не хватает

Михаил Конст. 03.07.2023 17:36

Ох, знатоки ... выше...ниже... уровень...:eek:

TAG HEUER делает вот такое:

https://timeandtidewatches.com/tag-h...o-v4-platinum/

Понятное дело, что дешевые линейки могут разве что с Лонжином конкурировать, но все же :cool:

forevervinil 03.07.2023 17:42

Даже простой кварцевый Монако выглядит как диковинная драгоценность рядом с Тюдором. Что уж про такое сложное говорить...

Михаил Конст. 03.07.2023 17:46

Не факт. Не любой и даже не любой не кварцевый. Но надоели уже с Тагом здесь :D

forevervinil 03.07.2023 17:49

Внизу тема прикреплена ,,ваше мнение о марке Тюдор,, 2008г. Там пишут... не ну норм Тюдор... вполне уровень Тага)))) А сейчас уже всё, не уровень...)))

Михаил Конст. 03.07.2023 18:00

Да при чем тут Таг этот.... тем более его Акварейсеры, Карреры дешевые да Атавии с тремя стрелками.... О них вообще речь не шла. Говорили, что покупатель Тюдора сегодня, как правило, выбирает между тремя брендами. Тюдор, Брайтлинг и Омега. Как бы это не было обидно читать фанатам Омеги. И как бы не пытались на форуме ограничить и обосновать "нишу" Тюдора Лонжином и Таг, в реальной жизни эти два бренда с Тюдором за сердца покупателя не сражаются.

zOOmDi 03.07.2023 20:38

А где нынче можно примерить Тюдоры в РФ?
А то после такой палемики хочется в живую их покрутить.
Пелагос , особенно 39 хотца посмотреть.

Yur20 03.07.2023 21:15

Поддержу вышесказанное. Прямо мой случай. Выбирал между Омегой, Брайтами и Тюдором. Так как брал дайверы, то Омега показалась чересчур гламурной, что ли. Уж очень блескучие показались мне циферы у Seamaster. У Брайта не понравился браслет, ни обычный, ни миланский. А Tudor овский Pelagos, сразу зашёл.

YuraIT 03.07.2023 21:20

Цитата:

Сообщение от zOOmDi (Сообщение 6762678)
А где нынче можно примерить Тюдоры в РФ?
А то после такой палемики хочется в живую их покрутить.
Пелагос , особенно 39 хотца посмотреть.

В Москве/Питере в Mercury разве что. И то, только то, что есть по остаткам, если они есть.
Пелагос 39 сильно вряд ли там будет, так как релиз модели был после 22 февраля, а значит официально не поставлялись. Надежда лишь на параллельный импорт со стороны Mercury)
Лучше заранее позвонить и узнать по наличию в конкретных бутиках.

Цитата:

Сообщение от Yur20 (Сообщение 6762702)
Поддержу вышесказанное. Прямо мой случай. Выбирал между Омегой, Брайтами и Тюдором. Так как брал дайверы, то Омега показалась чересчур гламурной, что ли. Уж очень блескучие показались мне циферы у Seamaster. У Брайта не понравился браслет, ни обычный, ни миланский. А Tudor овский Pelagos, сразу зашёл.

Аналогично. Выбирал между Омегой СМП300 и Тюдором BB58. Брайтлинг не рассматривал, так как на моё узкое запястье, те модели которые потенциально могли заинтересовать, были слишком большими.

Чисто вкусовщина, но влюбился в BB58 и взял их.

Laureus 03.07.2023 23:43

Цитата:

Сообщение от Михаил Конст. (Сообщение 6761494)
Чем, чем... Подмоченной репутацией и провальной стратегией маркетинга. Стратегия хороша не в теории на презентации в кондиционированном кабинете с мягкими креслами, а на практике. Работает - хорошая верная стратегия. А в данном случае нет, не работает. Сегодня нет у бренда ауры лакшери, нет дополнительной стоимости в глазах клиента, сама ценность сомнительная, целевая аудитория невнятная. Не рыба и не мясо, соя какая-то! Сам перекупщик признает нишу бренда - Лонжин!

"Сам перекупщик" отделяет личные часовые предпочтения от позиционирования фабрик на часовом рынке. Tudor, TAG Heuer, Longines это mid range. Нравится это кому-то или нет, но это ниша бренда. Со времён Х.Вильсдорфа ничего не изменилось (за исключением Longines). И мануфактурные механизмы, появившиеся в 2015-м, не сильно бренд подняли. Для этого нужна родословная, которая по сравнению с теми же TAG Heuer, Longines (особенно) -- средняя. О чем можно говорить, если первые часы-хронограф вообще были выпущены брендом в 1970-м году...

То, что Тюдор "болтается" между Longines и начальной Omega, это заслуга SG. Longines прочно занял ценовую нишу до 3000CHF -- в женском сегменте или классике Tudor откровенно слаб. Остаётся ниша спортивных часов, где коллекция Black Bay в разной степени востребована. Однако считать драйвер BB как альтернативу Omega Seamaster Diver 300m... Впрочем, альтернативой SMD300 может быть Tissot Seastar, Eterna KonTiki, Aquastar Model 60, Doxa Sub 300 и т.д. Некоторые считают альтернативой и часы от Phylida.

Ещё есть Heritage Chrono, Advisor, Fastrider, 1926, Glamour, Claire de Rose, Style... Это все Tudor. Если ты дилер, то ты не можешь их игнорировать и не брать в сток. Насколько эти коллекции попали точно в цель?

Ps.
Репутация TAG Heuer практически не пострадала от того, что калибр Seiko они назвали своим и выпустили на рынок под номером 1887. Как "перекупщик" скажу, что народу в массе было (и есть) все равно, кем этот механизм хронографа был изначально разработан. Тема калибров вообще затухает по мере увеличения стоимости часов и к определенному моменту перестает быть весомым аргументом. В массе люди покупают по принципу "лишь бы не ЭТА" (без аргументов).
А по поводу "провальной стратегии" маркетинга... Может Autavia и не зажгла, но рынок хорошо взбодрили с Connected. Да ещё как.

Fauver 04.07.2023 01:59

Цитата:

Сообщение от YuraIT (Сообщение 6762704)
Аналогично. Выбирал между Омегой СМП300 и Тюдором BB58. Брайтлинг не рассматривал, так как на моё узкое запястье, те модели которые потенциально могли заинтересовать, были слишком большими.

Чисто вкусовщина, но влюбился в BB58 и взял их.

Где-то в парралельной вселенной, вселенной мечты так сказать, хорошо бы иметь оба- и bb58/pelagos, и smp300 :)
Я долго к этому психологически шел, и практически осуществил, однако купив СМП300, все-таки не стал покупать второй дайвер, а оставил в сете от Тюдора универсал )

dapredator 04.07.2023 08:23

у меня жена как раз выбирала между ланжин, таг, тюдор, брайтом, а у омеги нет ничего что бы понравилось :D
так что и 2008 и 2023 имеют право на жизнь)))
В итоге купили вообще не из этих брендов))
по ощущениям (может история, может качество, маркетинг, хз короче) тудоры воспринимаются менее масмаркетовски чем ланжин и таг (уж простите) тк последние два есть в любом не самом крупном ТЦ чуть ли не любого города, с тюдорами история не такая
все всегда оценивают начальный-средний уровень моделей, тот же хенде какую машину не сделает, все равно как бренд будет восприниматься солярисом и сонатой, нужны годы и смена вектора
ну и вопрос вкуса ни кто не отменял, что нравится, что нет, большинство покупает глазами, а раз тема на форуме Тюдор, то владельцев ТАГа здесь будет чутка поменьше)
Еще должен сказать, что отделка royal-ов меня поразила своей топорностью, такие острые грани на корпусе с ощущением заусенцев (именно ощущением, будто кожа слегка цепляется) я был в шоке
Но не смотря на все это, следующие часы хочу m79230n-0009

Михаил Конст. 04.07.2023 09:31

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6762784)
"Сам перекупщик" отделяет личные часовые предпочтения от позиционирования фабрик на часовом рынке. Tudor, TAG Heuer, Longines это mid range. Нравится это кому-то или нет, но это ниша бренда.

Тема про личные предпочтения. И я понял наконец, почему мы друга не понимаем. Вы говорите о конечной цене для потребителя и базируясь на ней "раскладываете" бренды по полочкам на "часовом рынке". Я же говорю про стратегию маркетинга бренда и опираясь на нее (в том числе и на собственный опыт), говорю о позиционировании как инструмент маркетинга. А именно: "Positioning refers to the place that a brand occupies in the minds of the customers"

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6762784)
Со времён Х.Вильсдорфа ничего не изменилось (за исключением Longines). И мануфактурные механизмы, появившиеся в 2015-м, не сильно бренд подняли. Для этого нужна родословная, которая по сравнению с теми же TAG Heuer, Longines (особенно) -- средняя. О чем можно говорить, если первые часы-хронограф вообще были выпущены брендом в 1970-м году...

Тоже самое. Вы про горологию, а я про маркетинг и позиционирование . На самом деле изменилось и еще как. Ролекс полностью изменил свою стратегию в отношении Тюдора и в соответствии с ней, в 2009 году бренд возглавили два итальянца. Philippe Peverelli пришедший из Chopard стал Managing Director, а Davide Cerrato из Panerai получил должность Head of Marketing, Design and Product Development. Эта парочка средиземноморских джентльменов ответственна за воплощение в жизнь планов корпорации в плане маркетинга и самого продукта. Heritage Chrono, Fast Rider, Black Bay, North Flag и Pelagos целиком и полностью их заслуга. Успех и ребрендинг удался на славу и начиная с 2015 года позиционирование бренда стало разительно меняться. И даже на форуме это можно проследить прекрасно. )))

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6762784)
То, что Тюдор "болтается" между Longines и начальной Omega, это заслуга SG

Нет. Тюдор не "болтается" между Лонжин и Омега и никакой заслуги SG в этом нет. Ценообразование Тюдор целиком и полностью согласуется со стратегией гениев маркетинга из Ролекс/Tudor - best value for разумные money.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6762784)
в женском сегменте или классике Tudor откровенно слаб

По классике или женскому сегменту целей не ставили, прорыв и успех был запрограммирован в спорте. Да и между нами, что там у Ролекса в женском сегменте? Дайтона? )))

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6762784)
Однако считать драйвер BB как альтернативу Omega Seamaster Diver 300m... Впрочем, альтернативой SMD300 может быть Tissot Seastar, Eterna KonTiki, Aquastar Model 60, Doxa Sub 300 и т.д. Некоторые считают альтернативой и часы от Phylida.

Про "впрочем" вообще мимо. А по поводу Omega Seamaster Professional Diver 300 да и еще раз да. И это не только мое одиозное мнение. Скажу больше, мне ужасно нравились по обзорам титановая версия 007 под винтаж. Был уверен в покупке, но удалось у приятеля поиграться. До встречи с дилером. Великолепные часы! Посадка, вес, титановый плетеный браслет - сказка, очень удобно. Сами часы красивы безумно. Цветовая гамма, красный кончик секундной стрелки, красная надпись симастер... А сами часы слепые, особенно стрелки. Увидеть время в помещении при дневном свете проблема. И есть в наличии прекрасная альтернатива, ничем не уступающая в технологии, с аналогичным вайбом и модерново-винтажным духом: Black Bay Ceramic Master Chronometer. И стоят меньше половины запрашиваемой цены Омега. Хоть цена и последний аргумент в выборе. На определенном этапе жизни )))

Про Таг. Я нигде и никогда его не ругал, может только по молодости базовый ETA в начальных Carrera. Хороший бренд, великолепная история, технологии, даже кварцевый хронограф ретроградный был в свое время чудесный, запамятовал название... Но последние лет десять в сознании масс воспринимается как альтернатива Лонжин. И по большому счету, никому (кроме может быть фанатов гонок или учителя химии из нью мексико) не интересны их дорогие и замечательные модели. Это я и называю провалом маркетинга.

Teodorez 04.07.2023 10:19

Частично согласен с обеими сторонами, но сам всегда рассматривал Tudor, как более высокий по классу бренд, без привязки к Старшему брату. Однако последнее время начал засматриваться на Таги. Что произошло? Наверное как раз начал работать маркетинг.

Тюдор на 80% это BB, ну пару процентов набирают адепты Хронографа и Пелагоса. И некогда любимый и желанный для меня BB, стал чертовски скучен. Плюс минус одно и тоже, в разных размерах и комбинациях металлов, цветов и ремешков. Вроде появился пепси, потом GMT биколор и "хомаж" на экспо2. Но опять все скучно.... Ну и цены пардон, не стоят на месте.

При этом Таги сыпят новинками, солар, керамика, куча вариаций акварейсеров 200/300/1000, турбийоны и т. д. Я думаю лет 5-10, и еще не известно что будет престижнее :)

А вообще всем мир :)

Mrs.Nobody 04.07.2023 11:16

Вложений: 1
Реклама Тагов проплачена,надеюсь.) ,, В 2009 году бренд возглавили два итальянца. Philippe Peverelli пришедший из Chopard стал Managing Director, а Davide Cerrato из Panerai получил должность Head of Marketing, Design and Product Development. Эта парочка средиземноморских джентльменов ответственна за воплощение в жизнь планов корпорации в плане маркетинга и самого продукта." Вот,не зря я написала,что вижу схожесть с развитием марки Панерай).Женские модели у Ролекс отличные-это ддж,а у Тюдор Рояль.Кстати,есть размер 38,чего мне не хватает у Ролекса.Да,и новые ВВ 54 тоже реверанс в сторону женщин.К Тагу идут снизу часовой цепочки.А к Тюдору и сверху спуститься не грех).Уверена,скоро при отсутствии ролекса на прилавках и завышенных ценах на вторичке,многие развернутся кошельком в сторону этого бренда .Грамотная политика у них,если даже такого ярого противника как я завербовали в свою секту.И Михаилу Конст. отдельное спасибо).Выбирала по-женски,под колечко.)Никаких заусениц на корпусе,о которых написали выше,конечно нет.Практически ювелирная отделка.

dapredator 04.07.2023 11:34

Цитата:

Сообщение от Mrs.Nobody (Сообщение 6762986)
Никаких заусениц на корпусе,о которых написали выше,конечно нет.Практически ювелирная отделка.

я имел ввиду грань корпуса, переходящую в браслет, ребро слишком острое, примеряли в нескольких бутиках разные размеры и я и она ее почувствовали, но опять таки, дело вкуса и восприятия, лично мне эта модель и внешне и на руке очень нравится, как 41 мужской, так и 34 женский с синим циферблатом, не понравился этот момент, но для меня он был бы не критичен

Mrs.Nobody 04.07.2023 11:50

Цитата:

Сообщение от dapredator (Сообщение 6763000)
я имел ввиду грань корпуса, переходящую в браслет, ребро слишком острое, примеряли в нескольких бутиках разные размеры и я и она ее почувствовали, но опять таки, дело вкуса и восприятия, лично мне эта модель и внешне и на руке очень нравится, как 41 мужской, так и 34 женский с синим циферблатом, не понравился этот момент, но для меня он был бы не критичен

Я вас прекрасно поняла.Идеальная грань по исполнению.Форма на любителя.

Rivaldo 04.07.2023 13:51

Вложений: 1
У Тюдор есть красивые женские модели как по мне
Вот например

АндрейМареко 04.07.2023 13:56

Цитата:

Сообщение от Михаил Конст. (Сообщение 6762903)
Нет. Тюдор не "болтается" между Лонжин и Омега и никакой заслуги SG в этом нет.

Как я понял имелось ввиду, что СвотчГрупп опустил некогда очень заслуженный и выставочный Лонжин до состояния плинтуса.

Цитата:

Сообщение от Rivaldo (Сообщение 6763129)
У Тюдор есть красивые женские модели как по мне
Вот например

Ролекс)

Михаил Конст. 04.07.2023 14:04

ну, а без swatch лонжин и омега были бы давно не с нами :D Я понял как кивок на ценники.

Teodorez 04.07.2023 14:08

Тут ведь надо смотреть на марку несколько иначе. Все мы тут так или иначе люди увлеченные, в «материале», и вообще, немного больные. Но взять кого то.... извне, отвлеченного от часовой темы, например, мою супругу.

Для нее панерай на одно лицо, тюдор вообще не произносимое что-то, и я хоть 2 часа буду рассказывать о механизмах, Ролексе, философии марки, обработке граней и т.д. В лучшем случае, она будет молчать.

А вот нарядный таг с перламутровым цифером и бриллиантиками, это весело, звонко и вообще совсем другое дело. Ее интересует калибр? Кварц? История марки? Сатин? Скандалы с сейко?

Нет естественно. Мне кажется 9 из 10 человек вообще не интересуются ничем кроме цены, а руководствуются только приципом нравится/не нравится. В этом плане Тюдор немного скучен, в отличии от более молодежного Тага.

Интересно какая статистика на азиатском рынке? Сметают китайцы Тюдоры и Таги, или берут проверенный Р

Михаил Конст. 04.07.2023 14:17

Вложений: 2
Насколько я могу судить, хорошая ситуация и у того и у другого.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1688469430

Вложение 3585624

Вложение 3585625

Fauver 04.07.2023 14:55

Цитата:

Сообщение от Teodorez (Сообщение 6763147)
Тут ведь надо смотреть на марку несколько иначе. Все мы тут так или иначе люди увлеченные, в «материале», и вообще, немного больные. Но взять кого то.... извне, отвлеченного от часовой темы, например, мою супругу.

Для нее панерай на одно лицо, тюдор вообще не произносимое что-то, и я хоть 2 часа буду рассказывать о механизмах, Ролексе, философии марки, обработке граней и т.д. В лучшем случае, она будет молчать.

А вот нарядный таг с перламутровым цифером и бриллиантиками, это весело, звонко и вообще совсем другое дело. Ее интересует калибр? Кварц? История марки? Сатин? Скандалы с сейко?

Нет естественно. Мне кажется 9 из 10 человек вообще не интересуются ничем кроме цены, а руководствуются только приципом нравится/не нравится. В этом плане Тюдор немного скучен, в отличии от более молодежного Тага.

Ну так это вторично. Миром всегда двигают пассионарии. Ну а в данном случае, это часовые энтузиасты. Аппелировать к тому, что большинство людей потребляют часы, не понимая подоплеки, и не разбираясь в бекграунде, думаю не стоит. Это же типичное потребление ради потребления. Если же у человека есть потребность не просто потреблять, но и осмысливать, то он так или иначе придет к часовому пониманию, а значит, изучит вопрос, и шаблоны массмаркета перестанут на него действовать. Ну а если не придет, то его случай будет просто не релевантный )
В качестве примера, ну вот например, моя супруга, тоже никогда не интересовалась часами, и не понимала их. Зато, видела в течении времени, какое значение в это вкладываю я, как отношусь, рассказываю ей, что это вот сегодня на руке не просто часы, а Омега, Тюдор, Брайтлинг, Сейко, такие и такие модели, их историю, особенности. И в один момент, я просто понял, что ей это вдруг тоже небезразлично, поэтому подарил Омегу. Сейчас я уже с удивлением понимаю, что она мне сама больше рассказывает про свои часы, чем я ей.
Это я к тому, что если есть запрос на потребление- будет потребление, если на осмысление- то человек осмыслит. И никакое нарядное с перламутровым цифером тут не играет роли.

Teodorez 04.07.2023 15:22

Ну так у каждой марки есть модели для ценителей и понимающих, а есть те, которые делают кассу.

Тюдор в золоте очень нужен был? Или в серебре? Какой процент их продаж? Неужели бутики и горячую линию бомбили запросами любители BB, умоляя сделать золотой корпус. Но показали, рассказали. Вот мол, умеем, могем и дальше продают стальные модели.

Тут в разрезе обсуждения интересна история moonswatch, продажи которых отлично подстегнули обычную омегу спиди.

Тюдор сейчас пытается ступить на дорожку Ролекса. Очереди, отсутствие ходовых моделей. Кто был на WW просто офигел от того «шоу» которое там было устроено. Очереди, часы только под стеклом, видео ролики на экранах и все. Посмотрели на витрине и топайте домой.

Поэтому не знаю насчет маркетинга Хойера, но у тюдора его вообще нет, кроме искусственного дефицита. Если часов нет в продаже, значит они хорошие, и значит их надо купить. Ну и Бэкхэм довольный на постере, куда без него;)

Михаил Конст. 04.07.2023 15:31

Цитата:

Сообщение от Teodorez (Сообщение 6763185)
Тюдор сейчас пытается ступить на дорожку Ролекса. Очереди, отсутствие ходовых моделей. Кто был на WW просто офигел от того «шоу» которое там было устроено. Очереди, часы только под стеклом, видео ролики на экранах и все. Посмотрели на витрине и топайте домой.

Это конечно-же неправда. На Watches & Wonders Тюдор открыл Geneva-only pop-up shop где продавались все новинки.

[media]https://youtu.be/EJjItjzNqAc[/media]

Да и репортажей с самого шоу было достаточно.

Fauver 04.07.2023 15:32

Цитата:

Сообщение от Teodorez (Сообщение 6763185)
но у тюдора его вообще нет, кроме искусственного дефицита

А он вообще нужен? Может оставим его тому, кто плохо продается? :)

Я вот помню, что в разделе выбора часов, несколько раз называли владельцев Тюдора «жертвами маркетинга». При этом, Вы говорите, что его там нет. Представьте, что у Тюдора и правда появился бы маркетинг(агрессивный, или может грамотный, да какой угодно), как бы тогда воспринимали его владельцев? ;)
Ведь люди любят аппелировать к тому, что то, что продается «с допингом», мол принижает умственные способности купившего. Самый лучший продукт- это тот, которому не требуется ни реклама, ни маркетинг.

Teodorez 04.07.2023 16:20

Речь шла про выставку и ее три этажа, с видеофильмами, платным баром и возможностью покататься на велосипеде. Бутик естественно имеется и все что нужно продает.

Что касается часов, главное что бы владельцам они нравились, и любые, даже самые железобетонные контрагументы их никогда не переубедят.

Не имею ни тагов, ни хойера, но выбирая бронзу как раз метался между bbbronze и ldbronze, и лонжин выиграл, просто по эстетическим соображениям. Лично я всегда выбирал часы именно душой, иначе какая радость в их обладании, если они отличные по соотношению цена/качество/сатин, но безумно скучные;) всем мир

Михаил Конст. 04.07.2023 20:16

У меня знакомый был в этом году, впечатления другие. Правда он там был больше по делу чем любовь к искусству. Но и любовь конечно, иначе дела бы не было)))

В остальном полностью согласен. И бронзовая легенда нравится, часы с изюминкой.

Exact 04.07.2023 22:23

Цитата:

Сообщение от dapredator (Сообщение 6762874)
Еще должен сказать, что отделка royal-ов меня поразила своей топорностью, такие острые грани на корпусе с ощущением заусенцев (именно ощущением, будто кожа слегка цепляется) я был в шоке

Возможно это ощущение возникает из-за переходящего в стык с боковиной корпуса браширования на лицевой части, которое у Tudor нарочито грубое. Если стык под 90 градусов, он не может быть в таком случае идеальным.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1688498626

Medeo80013 05.07.2023 06:37

Будучи фанатом Ролекса, к Тюдору вроде отношусь нормально, часто бываю в бутиках, могу заказать и в течении месяца получить любую модель по ритейлу, но за все это время пока не торкнуло на покупку. Хотя пару раз в неделю мониторю eBay и Chrono на Тюдор. Как для себя, рассматриваю только Tudor Prince Date в корпусе Ролекса. Но к покупке останавливает цена в $4К-$5К, дороговато, это цена Зенита на El Primero, который классом выше. А если БЫ и рассматривал к покупке новую модель Тюдора за нынешний ритеил, тоже бы Зенит купил, не Омегу, просто к ней равнодушен, есть Рэйсер, иногда ношу, Лонжин вообще мимо.Тэги? Есть одни, единственный кварц - подарок родителей. Была когдато Grand Carrera, и сейчас бы ее взял, если бы выбирал между ней и современным Тюдором. Думаю, это аллергия на современные стрелки Тюдора. Но это мои "тараканы" и не значит, что оно так и есть. Я вот за последний месяц "ведро" Ball'ов накупил, если не Ролекс, то пусть будет Болл, на Тюдор еще не созрел.

Yur20 05.07.2023 13:09

Мне кажется, это, в большинстве случаев, личная "психосоматика" ))) Я вот с 90-х Ролексы, особенно с циклопами, ассоциирую с торговыми точками в подземных переходах. Вот ничего не могу с собой поделать)))

Laureus 05.07.2023 22:20

Цитата:

Сообщение от Михаил Конст. (Сообщение 6762903)
Нет. Тюдор не "болтается" между Лонжин и Омега и никакой заслуги SG в этом нет. Ценообразование Тюдор целиком и полностью согласуется со стратегией гениев маркетинга из Ролекс/Tudor - best value for разумные money.

Best value это Longines. Король средней, mid range, ценовой категории.

В ней всегда достаточно тесно, чтобы быть сильным долгое время. А Longines всегда был мощной компанией, даже в свои худшие времена.
Цена/качество Longines вынуждает бренды либо идти в более низкий ценовой уровень, либо поднимать цены, где уже как получится. Поэтому бренды, которые когда-то с современным Longines (начиная с 2000-х годов) были в ~ равную цену, были вынуждены перестраиваться и предлагать часы с более высоким позиционированием.
Как Maurice Lacroix и их стратегия с Masterpiece. У Eterna сокращались продажи, хотя модели Galaxy, 1935 и 1948, Airforce, KonTiKi & Monterrey объективно не были провальными. Но на фабрике решили вложиться в новые технологии.
Как и поступил со временем другой бренд mid range -- Frederique Constant и стал развивать линейку Manufacturer. TAG Heuer ухватился за концепт V4...
Tudor'а же как бы и не было, хотя, конечно, на некоторых рынках и у некоторых дилеров он присутствовал.

После ухода президента ML (г-н Мерк) в Audemars Piguet, Maurice Lacroix с каждым годом стал все больше хиреть. FC тоже стал испытывать трудности и его продали Citizen. И все из-за того, что Longines, благодаря президенту (В. фон Кенел), проводил разумную ценовую политику, которая была не направлена на постоянное и существенное увеличение MSRP, а где-то вообще с демпингом, и не занимался выпуском каких-то невнятных для потребителя идей, типа ML с квадратным колесом, или Eterna со сложной инжинерией.
Это вопрос, кто же реально под плинтусом.

Показателен другой пример, с Baume & Mercier. Вспоминаю, как на женевской SIHH, кажется 2011 год, я предупреждал российского бренд-менеджера об явно ошибочной стратегии перехода в более высокий ценовой сегмент. Так и случилось -- в достаточно короткие сроки B&M на российском рынке сник (как, впрочем, постепенно везде, сказалась высокая цена + отказ от главного их "хлеба", Riviera) и потом стал возвращаться в ценовую нишу Longines (естественно, чуть выше, чтобы показать потребителю, что "мы всё-таки "престижней").

Другая заслуга Longines это расширение коллекции Heritage, с выпуском моделей на постоянной основе. Начиная с перевыпуска Legend Diver, запуск которой был отложен на год, и успех которой я предсказал представителю Longines в РФ г-же Вивьен Дебуржуа, об ожидании рынка подобных неовинтажных моделей и в гарантированном успехе на рынке РФ.
Хотя ранее уже был хоммажные модели благодаря тому же Longines (классика Conquest/Flagship, пилоты Lindberg/Weems), Omega (Museum Collection), Tissot или Eterna, но именно Longines был главным современным движителем перезапуска винтажных моделей на часовом рынке вообще, из-за его чрезвычайно насыщенной истории.
Сейчас невозможно представить крупные часовые бренды без неовитажа или отсылок к прошлым моделям. Cartier постоянно что-то находит в архивах. Вон Doxa как пошла вверх, исключительно благодаря этому тренду вкупе со стратегией отказа от дилерской сети. Или Porsche Design -- вся стратегия исключительно на неовинтаже.
Nivada Grenchen, Vulcain, Zodiac... Или хоммажи (Furlan Marri, Massena Lab...). Не говоря уже о самом ярком примере -- Steinhart.

Ничего гениального в маркетинге/стратегии Tudor нет, не новый Richard Mille. Гениальность открывает что-то новое и имеет последователей. Что дал современный Tudor? Не первопроходцы, как Longines или Omega. Longines, например, задолго до Omega Speedmaster и Rolex Daytona выпустил первым хронограф (Conquest) с безелем из керамики. Новый спуск не внедряли или в неовинтаже далеко не пионеры.
Вряд ли можно назвать гениальностью анонс хронографа, посвященный автоспорту и сотрудничеству с Porsche, красиво оформив свой стенд на Baselworld (я выкладывал фото в 2009-м). Фабрика этим лишь громко напомнила о своем существовании. Black Bay с бордовым безелем да, вызвал интерес.
Реальный же успех пришел к Tudor только с выпуском калибра MT56XX вместе с коллекцией Nord Flag. Тоже гениальная стратегия? Вряд ли. Скорее выстрелили в нужное время/момент, в тренде моделей в стиле sport casual. Пример -- ML с Aikon.

Просто Tudor ошибок Maurice Lacroix, Eterna, Baume & Mercier или Porsche Design не совершает, и в серьезную конкуренцию с гигантом Omega ввязываться не будет. Eterna решила и проиграла, потребитель не помог. Странно, ведь механизмы Eterna 2000-x годов конструктивно были не хуже современных калибров Tudor.
Плюс, всегда есть шанс получить в ответку модель с демпинговой ценой. Как Longines, выпустив хронографы Heritage 1954. Или ещё намного ранее, Cartier, выпустив коллекцию Must de Cartier в 1977-м.
Другая осторожность (или гениальность?) -- Tudor не особо развивает женские часы. Объективно тягаться с Longines и entry lever от Cartier невозможно.
Поэтому, бренд особо не рискует, не несёт знамя какого-либо модного тренда и его цена всегда будет между Longines и Omega (рынку не нужен дорогой Tudor), со стратегией мужские часы спорт/неовинтаж.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:34.

© 1998–2024 Watch.ru