Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Современное часовое производство в России (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941)

BobbyS 31.01.2018 11:08

Цитата:

Сообщение от RattoGrosso (Сообщение 4700135)
Ну, прежде всего, аудитории такой нет сегодня. Которой это было бы нужно.

Ну с этим скоро всё обратно исправится - в магазинах Пармезан только производства Урипинска

RattoGrosso 31.01.2018 16:16

Цитата:

Сообщение от BobbyS (Сообщение 4700720)
Ну с этим скоро всё обратно исправится - в магазинах Пармезан только производства Урипинска

А чего мы собственно? Давайте всем миром соберемся, напишем челобитную с нижайшей просьбой защитить отечественного производителя и запретить импорт и продажу всех сделанных в забугорье часов, а? Радикально и действенно. Можно пойти даже дальше и ВООБЩЕ запретить импорт и продажу ВСЕХ товаров массового потребления, да и все тут. Такой экономический железный занавес, а? И сразу заживем, и запроизводим все тут, на месте. От швейцарских часов до швейцарского же сыра. И не надо голову ломать как заставить потребителя купить отечественный продукт.

GrAndrey 01.02.2018 13:45

Имеют смысл следующие петиции:

1. Обложить НДС и пошлиной покупки в иностранных интернет-магазинах вне зависимости от цены, так как с Али приходит и перепродается масса часов до 600 рублей. Никакие опускания беспошлинного потолка до 20 евро не спасут.

2. Провести антидемпинговое/контрсубсидийное расследование по стоимости пересылки из Китая, которая дешевле чем тариф пересылки внутри России. Ввести на такие отправки специальный платеж, который направить на субсидирование пересылки внутри страны и отправки за рубеж.

3. Блокировать сайты, где открытым текстом предлагают подделки/копии/реплики. Так как в низком и среднем ценовом сегменте подделки мировых брендов - конкурент отечественным маркам. Сами эти бренды с этим явлением не борются, так как это не их ниша и только создает им дополнительную рекламу.

4. Потребовать обязать любые торговые площадки публиковать четкие правила рассмотрения предложений отечественных производителей и принимать их заявке в приоритете. Почему-то Почта-Маркет предлагает безымянные китайские часы, а заявки производителей из России не принимает. Аналогично с Goods.ru. Видимо, еще будет немало площадок, которые подключаться к китайской трубе и забьют на других поставщиков. С Почтой России особенно обидно - годами им из бюджета дыры закрывали, а они теперь помогают любым иностранцам.

5. Освободить от налогов / предоставить льготные кредиты для часовых производителей

Почти все это в той или иной форме кем-то уже предлагалось и у чиновников миллион оправданий почему ничего делать не надо или положить в долгий ящик. А то и просто игнор. Если не входите в ассоциацию или какую-то организацию, или не создали шумиху в СМИ - игнор однозначный.
Но если есть некоторый статус и долбить регулярно - что-то начинает меняться. Если оставить как есть - у импортеров свое мощное лобби, которое повернет процесс в другую сторону.

GrAndrey 01.02.2018 14:19

Цитата:

Сообщение от RattoGrosso (Сообщение 4701407)
ВООБЩЕ запретить импорт и продажу ВСЕХ товаров массового потребления, да и все тут.

Шутки штуками, а Китай примерно так и сделал. Ввозные пошлины от 30 до 100%, фиксированный курс при котором иностранные товары запредельно дороги, а произведенное в стране - дешево для иностранцев.
Сырье и то, что не производится в стране, но нужно для стратегических производств - от пошлин освобождается. Стимулируемое к экспорту - НДС возвращается. Нежелательно что-то к экспорту - возврат уменьшается.
Всего 30 лет тяжкого труда и отличный результат. Можно ослабить протекционизм и агитировать за открытые границы (прежде всего для своих товаров).

Javier 01.02.2018 17:22

Вот что значит маркетолог курильщика. Можно разбирать долго, но достаточно хотя напомнить что:
1. Брэнды конечно же активно борются с продажей фейков на Али и тп площадках, более того, Али отчитывается об успешности такой борьбы
2. Если ваш конкурент - фейки, у меня для вас плохие новости
3. Еще более плохой новостью станет то, что и в нашей стране вычитается НДС при онлайн-продажах зарубеж. Просто надо продавать. А, ну да, вы же ничего своего не производите.

GrAndrey 02.02.2018 08:15

1. Да. Али убрал подделки наших брендов, на тот момент их было уже несколько тысяч. Но речь не о нем, любой человек в рунете может сделать сайт и продавать с него подделки прямо об этом говоря без каких-либо опасений. Это нормально?
2. Да, во многих отраслях так. Фуфломицины и БАДы с копеечной себестоимостью и высокой продажной ценой могут позволить себе рекламу по ТВ, а реальные лекарства - нет. Псевдосыры против качественных. Оригинальные и поддельные запчасти.
Подделки люксовых часов против брендов эконом сегмента.
А вы что хотели сказать?
3. Совсем пальцем в небо. Мы производим, экспортируем оптом и в розницу. При розничном экспорте используем все последние законодательные новводения касающееся НДС и декларирования.
И что тут вы хотели сказать, как это отменяет другие убийственные преимущества, которые имеет иностранный продавец?

Javier 02.02.2018 14:25

"Русское Слово" (Москва) 17 (4) iюля 1905 года

ТЕЛЕГРАММЫ

НОВОРОССИЙСК, 3, VII. Легковые извозчики ходатайствуют о воспрещении устанавливать в городе автомобильное движение, грозящее подорвать заработок.

detroie 03.02.2018 20:25

Цитата:

Сообщение от GrAndrey (Сообщение 4702948)
Имеют смысл следующие петиции:

1. Обложить НДС и пошлиной покупки в иностранных интернет-магазинах вне зависимости от цены, так как с Али приходит и перепродается масса часов до 600 рублей. Никакие опускания беспошлинного потолка до 20 евро не спасут.

2. Провести антидемпинговое/контрсубсидийное расследование по стоимости пересылки из Китая, которая дешевле чем тариф пересылки внутри России. Ввести на такие отправки специальный платеж, который направить на субсидирование пересылки внутри страны и отправки за рубеж.

3. Блокировать сайты, где открытым текстом предлагают подделки/копии/реплики. Так как в низком и среднем ценовом сегменте подделки мировых брендов - конкурент отечественным маркам. Сами эти бренды с этим явлением не борются, так как это не их ниша и только создает им дополнительную рекламу.

4. Потребовать обязать любые торговые площадки публиковать четкие правила рассмотрения предложений отечественных производителей и принимать их заявке в приоритете. Почему-то Почта-Маркет предлагает безымянные китайские часы, а заявки производителей из России не принимает. Аналогично с Goods.ru. Видимо, еще будет немало площадок, которые подключаться к китайской трубе и забьют на других поставщиков. С Почтой России особенно обидно - годами им из бюджета дыры закрывали, а они теперь помогают любым иностранцам.

5. Освободить от налогов / предоставить льготные кредиты для часовых производителей

Почти все это в той или иной форме кем-то уже предлагалось и у чиновников миллион оправданий почему ничего делать не надо или положить в долгий ящик. А то и просто игнор. Если не входите в ассоциацию или какую-то организацию, или не создали шумиху в СМИ - игнор однозначный.
Но если есть некоторый статус и долбить регулярно - что-то начинает меняться. Если оставить как есть - у импортеров свое мощное лобби, которое повернет процесс в другую сторону.

Для принятия каких либо мер, необходимо четко понимать к чему вы хотите в результате придти.

Отвечу вам по вашим пунктам:

1. что это даст? К примеру в ЕС покупатель оплачивает НДС за товары которые покупает по интернету. Вводить "прямые" меры ограничивающие торговлю - нарушение принципа - most favored nation в ВТО. Пример: Дело об утилизационном сборе с легкого коммерческого транспорта, которое РФ с треском могла бы проиграть, если бы не пошла на попятную.

2. Что такое "контрсубсидированное расследование"? Согласно правилам Всемирного почтового союза - "почтовый сбор с оплаченных отправлений поступает в пользу страны отправления". Почему разная стоимость отправлений?
Потому что China Post это не слоупочная Почта РФ, а высоко автоматизорованная корпорация, которая на внутреннем рынке своем успешно конкурирует с другими курьерскими службами.

3. Блокировка сайтов, как уже тысячу раз говорилось, ничего не даст. Любая страна в рамках ВТО может подать жалобу на контрафактную продукцию которая выпускается в другом члене ВТО. Но это все надо доказать, и производитель должен сам пинать государство и толкать его вперед. Никому кроме производителя оригинальных вещей это не нужно. Успешний пример это канадскийй Бомбардье и бразильский Эмбраер, которые толкают свои правительства разбиратся в ВТО по субсидиям и т.п.

4. Не понял сути этого пункта. Что этим добьетесь?

5. см п.1 - освобождаешь своих - освобождаешь чужих. Таможенные пошлины пожалуйста, остальное как у своих. Тут проще рынок регулировать нетаривными методами - сертификацией, сэс и т.п.

Anth 03.02.2018 21:51

Про почту Китая. Я привык, что на али(ни разу не пользовался но видел предложения) и на eBay доставка из Китая почти всегда бесплатная, или незаметная.
Так вот, если отправлять из Китая посылку как частное лицо, или компания, неважно, без открытых преференций, то стоимость доставки в РФ потрясает. Мелкий пакет с 10 ЗГ - 47 долларов.
Я специально чеки запросил, и все проверил.

Дотации там жуткие, поддержка своего производителя мощная, особенно экспортного.
Задачи кластерные: если речь идёт о микроэлектронике в РФ - будут в убыток везти, но не дадут нам возможности хоть что то здесь создать. Это стратегическая долгосрочная игра.

Ну подумайте, часы за 100 рублей, даже с доставкой (а таких полно на али том же) просто невозможно сделать за эти деньги, в том же Китае, я там был и точно знаю.
Таким предложением они форматируют сегмент «ниже среднего» - самый массовый в странах, где низкий уровень реально располагаемых доходов граждан. Для дорогого сегмента - swiss и точка.
Средний - японцы.

Обложили нас, по всем правилам агрессивного маркетинга.

А вопрос все тот же, ещё Николай Чернышевский подымал. И те, кто считает, что ответ простой-дураки, прости господи.

GrAndrey 04.02.2018 21:53

Пример:
https://www.alibaba.com/product-deta...685104755.html
Оптовая цена - около 5 долларов.

Эта же модель на алиэкспресс: 10 долларов с бесплатной доставкой.
https://ru.aliexpress.com/wholesale?...ext=skmei+1155

Эта модель на taobao поиском по фото - от 50 до 200 юаней. Т.е. от 8 долларов - промо цена внутри Китая. Ее дает магазин производителя. Рекомендованная розничная - 268 юаней.

Выходит на Ali самые лучшие условия, дешевле чем внутри Китая. На доставку за рубеж отвели 2 доллара.

Выводы: производитель жестким демпингом и работой на грани рентабельности уничтожает не только зарубежных конкурентов, но даже дистрибуцию в своей стране. Продавцы, фотографы-дизайнеры в Китае не дешевы, не удивительно, что производители говорят об убытке от е-коммерс. Спрошу на Шеньженьской выставке изменилось ли что-нибудь.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:04.

© 1998–2024 Watch.ru