Ну, конечно, а минивены пачками покупают те, у кого по одному ребенку в семье и то усыновленному. А когда семья с тремя детьми усыновляет еще одного Ваню из России? Хотят тут рожать и рожают и семей многодетных много, но при этом еще и чужих усыновляют.

ну вот я о содержимом перемешанном внутри котла и говорю )) как говорил великий Джордж Геллап, чтобы понять вкус супа не надо есть его весь, достаточно всего пары ложек, если предварительно суп как следует перемешать.

... теряюсь в догадках .... возможно многодетные семьи имеют льготы, так что выращивание не столь обременительно, а расчет весь на то, что чем больше детей, тем больше вероятность, что кто-то что-то добьется и обеспечит родителям старость. если не это то могу допустить, что люди просто в этом себя находят. либо уже очень обеспеченные, либо живущие в глуши - что еще там делать кроме как детей выращивать?... может быть и наши так же поступали бы, но за пределами Москвы и еще ладно пары-тройки городов жизнь-то в России совсем тяжелая, не до усыновлений. я-то сравнивал NY - Москва. И определенный вариант дохода/работы - с чего все началось-то.... затем перешли к климату, потом к социальному климату, теперь вот дошли до экономик и уровня жизни, но об этих-то вещах я изначально и не говорил. ежу понятно, что новосиб с хьюстоном сравнивать бессмысленно...

даже самые популярные эпизоды самых популярных шоу - например в прошлом Friends или Seinfeld, стоявшие на первом месте в рейтингах - смотрело 20млн. домохозяйств ... 20 из 110млн. ... последние президентские дебаты смотрело по-моему 60млн. зрителей ( возраст 2+ ) из 300млн ... к чему это я? да всё к тому-же - разные все, разные :)

Льготы не зависят от количества детей, они зависят от дохода. Если доход ниже плинтуса будет помощь от государства на детей (поэтому в Гарлеме и рожают, но мы ведь не о них, правда?). Если доход высокий, то хоть 10 детей льгот не будет или будут, но символические.

Тут есть люди, которые живут(жили) или часто бывают в США, а вот для тех, кто никогда там не был, но хотел бы узнать о "загадочной американской душе" и о том как устроена жизнь там:), могу предложить прочесть вот эту книгу (очень познавательно):):
http://cs10353.userapi.com/u26021043/-14/x_21052abc.jpg

Женя, ты глубоко убежден, что достаточно всесторонне знаешь жизнь в Штатах и можешь делать объективные заключения касательно внутреннего устройства этой жизни. Неважно, что твое убеждение строится на общем знакомстве со средствами массовой информации и краткосрочном пребывании в Штатах. Важно, что остальные просто теряют время, пытаясь "навести на резкость".

В жизни очень часто не просто первое впечатление уточняется, а оно еще и меняется на совершенно иное по мере углубления в предмет. Базируясь только на "первом впечатлении", ты делаешь абсолютно ошибочные выводы. Как например на тему усыновления.

У одних американских друзей две соседские семьи типичный upper middle class: большие дома, несколько машин, хорошие должности или бизнесы. Собственное загородное жилье - необходимое условие для положительной демографической динамики.

Одна семья - пенсионеры со взрослыми детьми. Две дочери и сын. Сын приемный промежуточного возраста между родными дочерьми. Мальчика взяли в возрасте 2-3 лет, когда его родители погибли в автокатастрофе. Сейчас ему 20 лет, красевец-парень.

В другой семье четверо детей, включая приемную девочку лет 9-10. Девочка какая-то азиатка, но очень рослая, не знаю, кто по национальности. Все живут дружно и без различий в отношении детей.

Ты пытаешься искать какую-то экономическую целесообразность в усыновлении детей - конечно, ведь американцы такие меркантильные - но никакой целесообразности нет. В Штатах просто культ семьи. Основная стратегия домохозяйства направлена на максимизацию инвестиций в детей: в образование, создание условий для развития, повышения физических кондиций. Родители поступают по отношению к детям так, как поступали их собственные родители - стараются делать детям максимальный импульс для роста по жизни. Даже в местных американских "рублевках" дети не украшение на празднике в Каста-Дива, а тема для гордости. Эдакая эстафета, родители отдают своим детям полученное от собственных родителей. Это и есть фундамент общества.

Возвращаясь к тому, где хорошо жить, и получается, что Франция, например, не годится. Во-первых, язык, который мне лично не выучить никогда. Во-вторых, загнивший социализм с системой кормления североафриканских мигрантов. В-третьих, изолированная образовательная система, не дающая детям работать world wide без англосаксонского образовательного расширения. На и на кой мне эта Франция?

Про бытовые детали жизни в Америке можно много чего написать. Было бы время...

интересный пост прочел сегодня по поводу:
http://bulochnikov.livejournal.com/9...8985#t18118985
это все легко проверить алгеброй:
сколько женщин в америке гибнет в результате семейного насилия
относительно других стран, вам интересно искать эти цифры?

Алекс, я уже хотел было закончить, но по поводу медиа-то зачем со мной спор начинать? ))

20/110=18 TVR
60/300=20 TVR

Это запредельно высокие рейтинги. Выводы о TA Profile с такими рейтингами делать не просто можно, а не сделать преступно ))
У нас звезды на льду столько не набирают. А уж политические дебаты и подавно. Значит в штатах все намного более одинаковые чем в РФ ))))
Вы либо не понимаете мысль, либо делаете вид, чем находите поддержку у тех, кто действительно не понимает :)) через подзорную трубу все одинаковые - какие бы разные не были. И именно только такой удаленные взгляд помогает увидеть similarities, которые извините define некое массовое сознание, наличие которого при нахождении внутри этой массы не видно навовсе.
Мы ж не понимаем, что мы носатые, пока японцы нам этого не скажут...

тогда см что было ниже.

Комментарий не в тему в данном случае.

Неинтересно. Абсолютно.

Вы в Штатах были?

Мне совершенно неинтересны комментарии относительно жизни в США от: вороватых российских патриотов с недвижимостью и счетами в Штатах и Европе; людей никогда не бывавших в США; жриц медиа-любви типа Соловьева- Минаева-Багирова-Леонтьева и прочих; конспирологов.

У Злобина кстати очень приличная книжка.


PS: Модератору: в следующий буду использовать слово "хоккеисты" вместо слова "ч...и" :)

стоп, стоп. про усыновление я сразу сказал, что у меня лишь версии. и что я теряюсь в догадках. есть вещи, фактологические/мотивационные, которые действительно чтобы понять, нужно погрузится в глубину. но это совершенно иной класс вещей, чем разница в общественном сознании двух групп, которая действительно лучше всего ощущается при первом контакте.


понятно. интересно. спасибо. забавно, что именно так: выраженным культом семьи, то есть существенным отличием отношения к семье американцев от других стран, назвал это именно ты, наблюдающий за америкой в подзорную трубу издалека, а не наши друзья-эмигранты, являющиеся частью этого социума. со стороны оно виднее всегда, это к нашему разговору.

дальше я боюсь затронуть какие-то совсем уже тонкие струны в ответе на это, потому что и так меня тут не очень понимают, а то, что я хочу сказать и вообще наверняка поймут превратно.... но.... я люблю детей, и своих нынешних и будущих, забота о детях и помощь им во всем включая образование итд вещь безусловно краеугольная, но... мне все же ближе европейских подход на тему детей. отношение американцев к семье и их фанатизм на тему детей - это все же a bit over the top for me :)) я именно не о практических действиях говорю: оплатить образование, дать воспитание итд, а об основной ставке на детей как на личный капитал. основная гордость - дети, основные переживания - дети итд. это же тоже не столько от сердца такая забота, сколько от mindset'а. некая программа: я есть благополучие моих детей, я есть благополучие моих детей....

вот это вот знаешь, что отец сидит на празднике с семьей и преисполнен чувства собственной гордости, что у него сын лучше всех учится, и хорошо выглядит, и спортивный, и все девочки в него влюблены. и как ему не гордится, если последние 15 лет все его усилия были направлены именно на это: оплатил лучшее образование, воспитывал как мог, заставлял ходить в секцию, давал правильные психологические установки. короче как бы сказали фанаты онлайн РПГ-игр "прокачивал своего перса" и теперь этот прокаченный им персонаж за 15 лет до 115 уровня сидит с ним рядом, и разумеется он им гордится ))) и чем больше сын является следствием того, что в него отец заложил, тем больше повода для гордости.

понимаешь, что в этом не так? ребенок - отдельная личность, дети не принадлежат родителям... почему большинство американских фильмов о взаимоотношении родителей и детей именно об этом? я не хочу идти в этот институт, я хочу играть в футбол! отец в ярости, мать в слезах, они всю жизнь готовили сына к этому, а он не оправдал надежд... потом все мирятся и отец говорит: сынок, как я ошибался... прости меня, я хотел чтобы ты прожил ту жизнь, которую я для тебя выбрал - я, не понимал, что у тебя есть свои интересы. и тут все плачут и сын становится великим футболистом )) от чего такие фильмы? почему в россии и европе про это особо фильмы не снимают? потому что нет зацикленности такой. пойми только правильно меня: я ЗА детей, ЗА образование, ЗА воспитание итд...

миллионы французских детей ничуть не менее счастливы без английского образования. от того что ребенок твой не будет работать world wide ничего с ним не случится. а если очень захочет, то сам получит дополнительное образование, выучит язык и найдет способ. и ему будет приятно, что он сделал это САМ, вопреки обстоятельством, а не потому что он шел играючи по такой готовой выстланной для него ковровой дорожке и стал президентом голдмана :)) чрезмерная зацикленность на благополучии, своем или детей, она ведь тоже до добра не доводит, согласись. у меня есть мой опыт как ребенка, меня родители воспитали в меру возможностей неполной семьи и отец помог поступить на платный факультет МЭСИ, и даже помог устроиться на первую (точнее вторую) работу. нормальный, неплохой старт, но у меня была возможность уже в первые несколько лет своими собственными усилиями перешагнуть этот уровень. и у меня есть пример знакомых. которые закончили гарвард и по три эмбиэя (условно), которых отец посадил на место директора отдела большой компании в качестве первого места работы. ох как им сложно самим чего-то в жизни добиться, это чувство что живешь по написанному сценарию и постоянно не оправдываешь не оправдываешь не оправдываешь ожиданий...

французский выучить нет никаких проблем, в остальном учитывая французские цены (если б не налоги!) и кайф который там есть, там намного комфортнее чем в квадратно-перпендикулярных штатах. и сын с душой расти будет, с любовью к вину, природе, с душой, а не с калькулятором моргиджа в голове, а образование приложится. в швейцарии ох неплохие институты...