Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Классическая обувь для маньяков - 17 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=540191)

alex58 11.02.2019 19:03

Ладно, г-да, вижу не воспринимаете вы призывы, а наезды, наскоки, пикировки продолжаются, не унимаетесь вы никак.
Посему тема в очередной раз временно прикрывается (хотя, понимаю, что это так себе мера, конечно, но, хоть отдохнёте\отвлечётесь чуток, да и я то же:rolleyes::cool:)



По прошествии 5 дней (16.02.19) тему открываю. Как только опять начнётся смута и признаки флэйма, флуда, стёба и ругани - захлопну по новой.

Kochegar 17.02.2019 02:04

Есть у кого-то опыт вот с такой подошвой от Itshide? Как она по сравнению с Dainite в плане веса, амортизации, износа? Спасибо!

https://www.sanders-uk.com/uploads/p...Studded%29.jpg

humbert1979 18.02.2019 14:46

Купил жене туфли Черчз из полированной кожи и с черной подкладкой, думал ,сэкономили на женщинах. Провел тест на впитываемость подклада, Черчз, женские лоферы stuart weizman и в качестве контрольной группы взял Сантуш с хромовым подкладом.
Результаты.
1. Женские черчз впитали прямо на глазах за 1-2 минуты. Т.е. все четко, сборка гудиер, правильный подклад.
2. Потом Впитал Сантуш- довольно долго впитывал, как и любая хромовая кожа.
3. И для меня был шок, за час stuart weizman не впитал вообще ничего, т.е. капля как была так и осталось и на коже даже мокрого пятнышка не было. Для летней обуви - это реально боль. С учетом стоимости пары около 500 дол., просто обидно. Существование таких марок доказывает ,что женщины носят, абы красиво было.

shiha 18.02.2019 18:04

Country grain и pebble grain у Crockett это разные вещи?

shiha 18.02.2019 18:08

Вложений: 1
Вот чел свои показывает. 15 лет обуви!

FINNN 18.02.2019 18:21

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5249809)
Country grain и pebble grain у Crockett это разные вещи?

Есть ещё cavalry calf, wax calf и ещё куча всяких отходов.
Достаточно запомнить Crockett , чтобы не вляпаться

mcmlxxii 18.02.2019 18:40

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5249809)
Country grain и pebble grain у Crockett это разные вещи?

у финна всё что не цыгане или не китайцы - всё г... )))
не воспринимайте данного персонажа всерьёз ;)

5tan 18.02.2019 19:11

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5249809)
Country grain и pebble grain у Crockett это разные вещи?

а что разве на фото не видно разные или нет?

shiha 18.02.2019 20:21

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от 5tan (Сообщение 5249904)
а что разве на фото не видно разные или нет?

Странный ответ. Непонятно, что он несет и какой смысл вообще давать такой ответ. Но, ок. Обьясняю свой вопрос:
Видно, что кантри грэйн более пупырчатый. Но я вообще-то не об этом спрашивал. Я имел в виду качество кожи и способ обработки.

5tan 18.02.2019 21:19

Я вообще-то не ответ дал, а вопрос встречный задал, потому что ваш первоначальный, показался крайне странным. Вижу, что вам самим удалось разобраться с главным: разница есть, и это не одно и то же. Кожу Крокетт или кто-то ещё, как вы понимаете, не производит, а использует название дубильни-поставщика, и как вы сами видите там ассортимент применяемый не ограничивается этими двумя видами грейна. Можно совершенно однозначно сказать, что качество во всех случаях удовлетворяет стандартам фабрики CJ. Все современные кожи с рисунком производятся методом прессовки, какой рисунок вам более нравится? Вы же собирались ехать в Лондон и там покупать, так надо смотреть самому, вернее щупать конкретные пары своими руками, и выбирать то, что соответствует вашим представлениям о качестве больше.
Каких ещё ответов про качество и способ обработки вы тут ждете? Можете написать конкретно на фабрику, возможно вам подскажут с каких дубилен идёт конкретный вид грейна, уточнят, какого эта кожа типа дубления. Вам это нужно, уточните? Или просто какая мягче- какая жестче?
https://www.crockettandjones.com/contact-us/

shiha 18.02.2019 22:09

Цитата:

Сообщение от 5tan (Сообщение 5250069)
Вы же собирались ехать в Лондон и там покупать, так надо смотреть самому, вернее щупать конкретные пары своими руками

:) Ага, визу получил, билеты купил. Но в Лондоне я сперва на Сэвил Роу зайду к GG и Vass. Если там ничего не возьму, тогда уж и в Крокетт.
Вот те монки, что на моем фото, они у меня есть. Особых претензий к ним пока нет. Относил осенью. Сейчас еще весной отношу и потом покажу как они выглядят после года носки.
Кстати, вот давно хотел спросить, а кто, вообще, знает, с каких дубилен крокетт кожу закупает?

5tan 18.02.2019 22:17

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5249809)
Country grain и pebble grain у Crockett это разные вещи?

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5250134)
:) Ага, визу получил, билеты купил. Но в Лондоне я сперва на Сэвил Роу зайду к GG и Vass. Если там ничего не возьму, тогда уж и в Крокетт.
Вот те монки, что на моем фото, они у меня есть. Особых претензий к ним пока нет. Относил осенью. Сейчас еще весной отношу и потом покажу как они выглядят после года носки.
Кстати, вот давно хотел спросить, а кто, вообще, знает, с каких дубилен крокетт кожу закупает?

Как и все другие лучшие фабрики диверсифицированные поставки с разных европейских(там и annonay и du puy, Weinheimer итп где), плюс кордован и бычий цуг с хорвиин. Там разница больше не в дубильнях, а в сортах и в том сколько пар шьётся с одной шкуры. Вот, кстати, вспомнилась статья, про их скотч кантри кальф, почти по вашему вопросу, отыскал, приведу отрывок в оригинале и ссылку:

The birth of the modern version of Scotch grain

https://a.radikal.ru/a13/1902/80/225ed2773826.jpg
Modern Scotch grain leather.

Embossed leather has been around a long time, the Scotch grain pattern has as well. But in the middle of the last century, it was standard to use corrected grain leather when you made embossed grain leather. When Jonathan Jones in the early 80’s recently had taken over the main responsibility of Crockett & Jones he wanted embossed leather that was not corrected, but the same type of burnishable full grain leather that went into making the regular smooth calf leather. He then had the French tannery Du Puy develop a Scotch grain leather of this type, which immediately became very popular and today is the type that is standard when dealing with embossed grain leather.

http://shoegazing.se/english/2017/03...oe-world-nr-8/

Boycot 18.02.2019 22:29

Цитата:

Сообщение от 5tan (Сообщение 5250146)
...he wanted embossed leather that was not corrected, but the same type of burnishable full grain leather that went into making the regular smooth calf leather...

Не понятно, удалась задумка или нет? Столько на ветке дебатов, а все же Scotch grain leather у C&J в данный момент corrected с грунтовкой, пластиком или без?

5tan 18.02.2019 22:34

Цитата:

Сообщение от Boycot (Сообщение 5250162)
Не понятно, удалась задумка или нет? Столько на ветке дебатов, а все же Scotch grain leather у C&J в данный момент corrected с грунтовкой, пластиком или без?

ну пластик мокнет насковь если на него капнуть? ответьте сами. дебатов нет, заканчивайте с этой финятиной, то есть бредятиной ;)

Danitch 18.02.2019 22:35

Цитата:

Сообщение от Boycot (Сообщение 5250162)
Не понятно, удалась задумка или нет? Столько на ветке дебатов, а все же Scotch grain leather у C&J в данный момент corrected с грунтовкой, пластиком или без?

Без.
В соли крякнут.

never been abroad 18.02.2019 23:32

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5250134)
с каких дубилен крокетт кожу закупает?

Да кому это вообще нужно, кроме того кого нельзя называть?
По моему у Horween на сайте крокет указан как клиент, J&FJ Baker упоминает сам крокет на своем сайте.
Я вот на 100% согласен с Адвокатом, после n-го количества пар, юзер спокойно отличает хорошую кожу от плохой, когда держит обувь в руках, независимо от названия дубильни.
Единственное, не берите у крокета cavarly calf, обувь сразу жёванная становится.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5250134)
Но в Лондоне я сперва на Сэвил Роу зайду к ... Vass.

Вы зайдите, посмотрите, но Карл там цены лупит на Vass, айда ушел, он вот японцев постоянно постит у себя в инстаграме, может торгует, вот на них действительно наверное интересно посмотреть в живую.

shiha 18.02.2019 23:46

Цитата:

Сообщение от never been abroad (Сообщение 5250226)
Да кому это вообще нужно, кроме того кого нельзя называть?
По моему у Horween на сайте крокет указан как клиент, J&FJ Baker упоминает сам крокет на своем сайте.
Я вот на 100% согласен с Адвокатом, после n-го количества пар, юзер спокойно отличает хорошую кожу от плохой, когда держит обувь в руках, независимо от названия дубильни.

Просто, действительно, многие производители обуви сами указывают откуда кожа, а крокет нет. Пишет только, что кожа отличная. :)

Единственное, не берите у крокета cavarly calf, обувь сразу жёванная становится.

Это полированая что ли? Не, полированую не беру. :)


Вы зайдите, посмотрите, но Карл там цены лупит на Vass, айда ушел, он вот японцев постоянно постит у себя в инстаграме, может торгует, вот на них действительно наверное интересно посмотреть в живую.

Мне вот тоже интересно, Аскотт шуз только Васс продает или еще что?

Кстати, а что скажете о Фитцпатрике? Там их магазин в Сохо тоже есть.

FINNN 19.02.2019 00:05

Цитата:

Сообщение от Boycot (Сообщение 5250162)
Столько на ветке дебатов, а все же Scotch grain leather у C&J в данный момент corrected с грунтовкой, пластиком или без?

Обязательно. Слой пигмента на основе полимеров там неизбежно присутствует, иначе чем такую "мерею" нарисуешь?

Цитата:

Сообщение от never been abroad (Сообщение 5250226)
Я вот на 100% согласен с Адвокатом, после n-го количества пар, юзер спокойно отличает хорошую кожу от плохой, когда держит обувь в руках, независимо от названия дубильни.

Что там never been abroad научился отличать? Что такое "замша" недавно только узнал, "державший обувь в руках". Где она хорошая кожа? Её нет и не будет на фабриках при таких объемах.

Цитата:

Сообщение от 5tan (Сообщение 5250146)
Как и все другие лучшие фабрики диверсифицированные поставки с разных европейских(там и annonay и du puy, Weinheimer итп где), плюс кордован и бычий цуг с хорвиин. Там разница больше не в дубильнях, а в сортах и в том сколько пар шьётся с одной шкуры.

Один прозрел, процесс пошел. Weinheimer потом покажу как у китайца выглядит, лоакам и не снилось. Да, берут и Weinheimer, но все те же "пупыри". Отходы со всей округи скупают третьесортные, особенно французов любят и это факт. Ну за то вековая история, объемы продаж, принцы на экскурсиях, нахрена ещё обувь шить?

never been abroad 19.02.2019 00:17

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5250265)
Кстати, а что скажете о Фитцпатрике? Там их магазин в Сохо тоже есть.

Он тоже любит остроносые колодки, я думаю вам должно понравится.
Раньше продавал свою обувь дешевле, сейчас тоже стал лупить цены, собственно я его не критикую, шесть колодок, вроде даже есть набор разных полнот для этих колодок, затраты надо окупать.
Он на критику своих цен писал, мол я хочу процветать, а не выживать, так что идите на... имеет право :)
Я сильно подозреваю, что он, Cobbler Union, Loft & Tung, Son of Henrey, Morjas, делают обувь на одном заводе, но не комментирую качество материалов используемых каждым брендом.
andreyb2 лично с ним знаком, может еще что добавит к изложенному.

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5250265)
Мне вот тоже интересно, Аскотт шуз только Васс продает или еще что?

Если зайдете, потом расскажите, интересно.

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 5250281)
Что такое "замша" недавно только узнал

Не пойму, о чем речь?
Шучу, мне плевать о чём речь, гыгыгы :D

Boycot 19.02.2019 01:10

Цитата:

Сообщение от never been abroad (Сообщение 5250284)
Я сильно подозреваю ... Cobbler Union, Loft & Tung, Son of Henrey, Morjas, делают обувь на одном заводе, но не комментирую качество материалов используемых каждым брендом.

Помню, что вы интересовались Son of Henrey.
А почему не комментируете? Уровень материалов у Loft & Tung, Son of Henrey, Morjas примерно одинаковый?

Kochegar 19.02.2019 01:18

Цитата:

Сообщение от never been abroad (Сообщение 5250284)
Я сильно подозреваю, что он, Cobbler Union, Loft & Tung, Son of Henrey, Morjas, делают обувь на одном заводе, но не комментирую качество материалов используемых каждым брендом.

про Cobbler Union не знаю, но про остальных так и есть - делают они все обувку в одном месте в Альмансе вот здесь:
https://www.andres-sendra.com/int_en/

bulatik85 19.02.2019 11:02

вопрос: а кто нить носит обувь из крокодила(и родственных рептилий)?
когда я не интересовался обувью, я слышал что это дорогая обувь...

тут же на форуме часто встречал мнение, что такая обувь излишне вычурная... и вроде как общая масса не больно её жалует...
в целом, мне тоже кажется, что определённая доля вычурности присутствует, но видел и более или менее спокойные модели...

вот стало интересно, каково мнение общественности...

Yukio 19.02.2019 11:02

Приветствую всех, мужики посоветуйте монки с двойной пряжкой, чтобы цена-качество. Благодарю за информацию

bulatik85 19.02.2019 11:16

Цитата:

Сообщение от Yukio (Сообщение 5250587)
Приветствую всех, мужики посоветуйте монки с двойной пряжкой, чтобы цена-качество. Благодарю за информацию

Alfred Sargent Ramsey
https://www.afinepairofshoes.co.uk/p...clusive-ramsey

должны быть норм.

Ethan D 19.02.2019 11:17

Цитата:

Сообщение от Yukio (Сообщение 5250587)
Приветствую всех, мужики посоветуйте монки с двойной пряжкой, чтобы цена-качество. Благодарю за информацию

Стесняюсь спросить, а каковы рамки бюджета? Форма стопы/предпочтительные колодки будут нелишними (может, есть что-то из классики/кантри для сравнения), цвет, материал.
А так - Edward Green, говорят, неплохо делает. John Lobb и Gaziano & Girling, вроде, тоже.

never been abroad 19.02.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от Boycot (Сообщение 5250330)
Помню, что вы интересовались Son of Henrey.
А почему не комментируете? Уровень материалов у Loft & Tung, Son of Henrey, Morjas примерно одинаковый?

К моим лоферам Morjas за 150 евро, претензий вообще нет, если бы они стоили как кармина или крокет, претензии были бы, а так нет, честно говоря, единственное что смущает, качество кожи на подкладке.

Loft & Tung мне не нравятся колодки, ни одна и хронически нет больших размеров, нет, есть пару моделей в моем размере, но мне не нравятся эти модели, все пытаюсь себя заставить купить, померить, оценить сборку, но это надо будет потом обратно слать, так то можно было бы MTO заказать, если понравится.

Son of Henrey по предзаказу жду дерби с аналог EG Cardiff, дата отгрузки Март-Апрель.
https://sonsofhenrey.com/collections...12941638369335
Кожу владелец бренда использует как из запасов завода так и покупает по своим каналам. Редкую или необычную использует для GMTO, собственно это его модель бизнеса.

https://d.radikal.ru/d39/1902/66/69c610a7505e.jpg

Челси из English Grain у G&G есть модели из этой кожи.

https://c.radikal.ru/c25/1902/a0/14ebd14db640.jpg

Сплит тое из Utah Calf, bulatik85 буквально на днях купил две пары EG из этой кожи.

https://d.radikal.ru/d40/1902/18/471e7a206860.jpg

Вот Loft & Tung из этой же кожи.
https://www.skoaktiebolaget.com/coll...tung-cole-utah

Вот предзаказ на Chestnut Utah
https://sonsofhenrey.com/collections...12941628768311

https://d.radikal.ru/d30/1902/ba/285350df2d43.jpg


По замше та же история, владельцы L&T и SoH пишут, что на некоторых моделях используется замша такая же что использует G&G и EG.

Вообще мне кажется L&T и SoH обувь одного уровня, используют хорошую кожу,
Morjas из за используемых материалов, кожа-замша попроще, пониже уровнем.
Цена же еще зависит от материалов используемых при сборке, из чего подкладка сделана, что на задник, чашку пошло, подошва, каблук из чего сделаны.
Ну когда приедут мои дерби, тогда скажу точно :)

Цитата:

Сообщение от Kochegar (Сообщение 5250334)
про Cobbler Union не знаю, но про остальных так и есть - делают они все обувку в одном месте в Альмансе вот здесь:
https://www.andres-sendra.com/int_en/

Я кстати думал они на TLB делают обувь, ну и еще пару шведских брендов.

kaja 19.02.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от never been abroad (Сообщение 5250648)
Loft & Tung мне не нравятся колодки

Пару месяцев назад взял на пробу у них челси в колодке Т. Оказалась одна из самых удобных колодок за последнее время, что я покупал наобум. Вот прямо идеально - одел и пошел, забыв что на ноге новая обувь. А самое главное, что колодка не узкая в нОске, как к примеру Кармина Рейн и не калоша, как Барри. Просто золотая середина, давно такой фит искал.

never been abroad 19.02.2019 14:23

Цитата:

Сообщение от kaja (Сообщение 5250879)
Пару месяцев назад взял на пробу у них челси в колодке Т

Вот я тоже на неё всегда смотрю, профиль мне не нравится, сплющенный какой-то в районе носа.
Блин, надо все таки купить, померять.
Ну как сама обувь, на уровне кармины?

kaja 19.02.2019 14:38

Цитата:

Сообщение от never been abroad (Сообщение 5250910)
Ну как сама обувь, на уровне кармины?

Финиш на мой взгляд даже получше. Все очень аккуратно сделано, даже придраться не к чему. А нос там не плоский, пустоты после пальцев практически нет.

humbert1979 19.02.2019 14:52

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 5249839)
Есть ещё cavalry calf, wax calf и ещё куча всяких отходов.
Достаточно запомнить Crockett , чтобы не вляпаться

Есть еще Трикерс, Черчз, Грин.
Достаточно запомнить, что должен быть клей и китай, что бы не вляпаться.

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5250134)
:) Ага, визу получил, билеты купил. Но в Лондоне я сперва на Сэвил Роу зайду к GG и Vass. Если там ничего не возьму, тогда уж и в Крокетт.
Вот те монки, что на моем фото, они у меня есть. Особых претензий к ним пока нет. Относил осенью. Сейчас еще весной отношу и потом покажу как они выглядят после года носки.
Кстати, вот давно хотел спросить, а кто, вообще, знает, с каких дубилен крокетт кожу закупает?

Зайдите в Фостер и Сан на Джермин

kaja 19.02.2019 14:58

Кстати по поводу Кармины. Заказал у них пару МТО которая на 20% дороже серийной. Вот качество финиша, может конечно в понедельник делали, руки тряслись...

http://i975.photobucket.com/albums/a...psxug330er.jpg

http://i975.photobucket.com/albums/a...psxhdsew26.jpg

shiha 19.02.2019 15:32

Цитата:

Сообщение от humbert1979 (Сообщение 5250964)
Есть еще Трикерс, Черчз, Грин.
Достаточно запомнить, что должен быть клей и китай, что бы не вляпаться.



Зайдите в Фостер и Сан на Джермин

В Фостер обязательно зайду. Хочу посмотреть на их RTW. А вдруг?! :)
Но это только через месяц.

humbert1979 19.02.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5250134)
:) Ага, визу получил, билеты купил. Но в Лондоне я сперва на Сэвил Роу зайду к GG и Vass. Если там ничего не возьму, тогда уж и в Крокетт.
Вот те монки, что на моем фото, они у меня есть. Особых претензий к ним пока нет. Относил осенью. Сейчас еще весной отношу и потом покажу как они выглядят после года носки.
Кстати, вот давно хотел спросить, а кто, вообще, знает, с каких дубилен крокетт кожу закупает?

Это не имеет никакого значения, вот совсем никакого.

FINNN 19.02.2019 16:02

Цитата:

Сообщение от humbert1979 (Сообщение 5251070)
Это не имеет никакого значения, вот совсем никакого.

:cool: Продолжайте...

humbert1979 19.02.2019 16:35

Цитата:

Сообщение от Boycot (Сообщение 5250162)
Не понятно, удалась задумка или нет? Столько на ветке дебатов, а все же Scotch grain leather у C&J в данный момент corrected с грунтовкой, пластиком или без?

А какая разница? Назначение такой кожи - это стойкость к говнам. И в этом у нее нет конкурентов. В отличие от полишеда - не трескается при минусовых температурах. Самая практичная кожа, из того что я видел. Уход нужен минимальный, но глассаж сделать можно

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Цитата:

Сообщение от shiha (Сообщение 5251039)
В Фостер обязательно зайду. Хочу посмотреть на их RTW. А вдруг?! :)
Но это только через месяц.

Там просто обувь в друх полнотах, что на самом деле бывает крайне редко в наличии ну и плюс премиум серия из растишки с ручной покраской, которую как известно англичане не делают. В общем, рекомендую. И цена за такое качество приятная

Цитата:

Сообщение от kaja (Сообщение 5250984)
Кстати по поводу Кармины. Заказал у них пару МТО которая на 20% дороже серийной. Вот качество финиша, может конечно в понедельник делали, руки тряслись...



Не растраивайтесь, я такое видел практически у всех производителей ценой до 600-700 дол. Это ерунда, его реально не видно

FINNN 19.02.2019 17:40

Цитата:

Сообщение от 5tan (Сообщение 5251231)
большинство владельцев об этом не переживает и даже не догадывается

Будем развивать логическое мышление:
1. На обувь сколько гарантия?
2. Достаточна ли она для того, чтобы успеть выявить все возможные недоразумения?
3. Какой срок службы вашей обуви?


5tan, если вопросы остались - не стесняйтесь, спрашивайте

Danitch 19.02.2019 17:42

Цитата:

Сообщение от humbert1979 (Сообщение 5251113)
А какая разница? Назначение такой кожи - это стойкость к говнам. И в этом у нее нет конкурентов.

Кмк стойкость там околонулевая, без тонны жира там будет и соль и все что угодно.

Ненулевая - у сортов "пластика" и пулл-ап кож.

5tan 19.02.2019 17:56

Ну вот пример про гарантию на обувь....реальная история с ам. стайлфорум:
человек отправляет свои Чёрчи на третью(если не путаю) замену подошвы, пара еще выпущенная в доПРАДАвские времена, на фабрику которой уже владеет Прада, паре возможно более 10 лет или около того как минимум. Короче говоря, кожа в месте крепления ранта(рант там тоже меняют) не выдерживает третьей замены и обувь приходит в негодность. Человеку с извинениям отправляют новенькую пару дипломатов, причем не какую он отдавал допрадавскую с подкладом из льна, а с полностью кожаным, потому что так эту модель теперь стали делать. Есть ещё примеры в таком духе, про гарантию, не хочу отнимать много времени. Как тут скажешь, какая гарантия на обувь? У нормальных производителей, такого понятия даже нет, есть понятие уважения своих клиентов, и просто чести.

RomanTr 19.02.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 5251274)
Кмк стойкость там околонулевая, без тонны жира там будет и соль и все что угодно.

Ничего подобного! Без какого-либо особого ухода, пара грейновых крокетов, сделанная для ББ, живет отлично уже седьмой год...

Danitch 19.02.2019 18:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от RomanTr (Сообщение 5251320)
Ничего подобного! Без какого-либо особого ухода, пара грейновых крокетов, сделанная для ББ, живет отлично уже седьмой год...

То что мокнет, не может быть "стойким к говнам" по определению.

Это не они с реддита? Тоже "7 лет в москве".


Часовой пояс UTC +3, время: 10:11.

© 1998–2024 Watch.ru